2:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:42:53.19ID:L4mPRYwOM.net
タモリこわい
タモリこわい
3:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:43:01.75ID:Bd8ilmRJ0.net
実際レジュメって言わんわ
弊社だけかもやけど
実際レジュメって言わんわ
弊社だけかもやけど
9:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:43:41.76ID:MoOhO9Vl0.net
>>3
こんなとこで弊社とか言っちゃう奴
>>3
こんなとこで弊社とか言っちゃう奴
19:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:44:57.72ID:aQeCR/qua.net
>>3
すげーニートっぽい
>>3
すげーニートっぽい
38:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:52.38ID:ZbQTEapYd.net
>>3
誠にごめんなさいしてそう
>>3
誠にごめんなさいしてそう
4:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:43:03.50ID:FO5FZRC40.net
プリントでよかったらレジュメでもええやろ
プリントでよかったらレジュメでもええやろ
8:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:43:35.04ID:zTnMXedH0.net
紙
紙
11:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:44:05.40ID:8GZjE8swa.net
たまに日本語の方が文字数少なくて分かりやすい単語を
横文字で言うパターンのやつはお前それ言いたいだけやろと思う
たまに日本語の方が文字数少なくて分かりやすい単語を
横文字で言うパターンのやつはお前それ言いたいだけやろと思う
211:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:08:40.17ID:fDTFFtBA0.net
>>11
エビデンスと証憑ってどっちがわかりやすいンゴ?
>>11
エビデンスと証憑ってどっちがわかりやすいンゴ?
243:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:13:13.70ID:mza0ke7Ta.net
>>211
「証拠よこせ」とか「証憑出せ」とか言うたらなんか相手疑っとるようで角立つやん
ここは「決してあんさんのこと疑っとるわけやないんやけど、一応もらっとくことになっとるんやすまんな」
と言う気持ちを込めて「エビデンス」を使うのが嗜みってやつや
書いてて思ったがこの辺マナー講師のネタにできるな
>>211
「証拠よこせ」とか「証憑出せ」とか言うたらなんか相手疑っとるようで角立つやん
ここは「決してあんさんのこと疑っとるわけやないんやけど、一応もらっとくことになっとるんやすまんな」
と言う気持ちを込めて「エビデンス」を使うのが嗜みってやつや
書いてて思ったがこの辺マナー講師のネタにできるな
12:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:44:07.94ID:pqAXntAn0.net
資料で解決
資料で解決
13:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:44:08.38ID:pMyP2TUs0.net
アジェンダだぞ
アジェンダだぞ
21:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:12.93ID:71k/oc3G0.net
どっち言っても角立ちそうやし資料で済ましちゃうわ
どっち言っても角立ちそうやし資料で済ましちゃうわ
22:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:17.42ID:EmaLMxac0.net
社会に出ると使わない
社会に出ると使わない
25:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:33.73ID:5TMb61oV0.net
高校でもレジュメって呼ばれてたわうち
高校でもレジュメって呼ばれてたわうち
26:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:34.58ID:emWHBAqv0.net
書類やろ
書類やろ
27:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:44.36ID:C1brbjDua.net
天才ワイ「別にレジュメでもいいですよね?」
はい論破
天才ワイ「別にレジュメでもいいですよね?」
はい論破
28:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:47.76ID:+Q5fx8A9a.net
大学の教授しかつかってない
大学の教授しかつかってない
29:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:45:51.57ID:dsDaWPdV0.net
資料でええやん
資料でええやん
32:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:03.74ID:O5RgN8mp0.net
ハンドアウトやで
ちな一流企業
ハンドアウトやで
ちな一流企業
33:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:14.95ID:wl6Gtlke0.net
資料っていうわ
資料っていうわ
34:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:21.57ID:l7wBhezT0.net
レジュメってなにンゴ?
レジュメってなにンゴ?
35:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:24.35ID:+oJDnBVha.net
教授「前に紙あるから持ってってー」
教授「前に紙あるから持ってってー」
39:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:46:52.74ID:O5RgN8mp0.net
英語で言うときはレジュメとかいうとガチで恥かくで
ハンドアウトや
英語で言うときはレジュメとかいうとガチで恥かくで
ハンドアウトや
41:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:06.32ID:1HsdQwsCa.net
レジュメアジェンダの違いよ
なんなん?
レジュメアジェンダの違いよ
なんなん?
47:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:28.05ID:g3fE4Db8a.net
大学ではプリントなんて言葉使わなかったけど就職してからはレジュメなんて言葉使ったことねえや
大学ではプリントなんて言葉使わなかったけど就職してからはレジュメなんて言葉使ったことねえや
48:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:29.46ID:ctrSzfJ20.net
そりゃレジュメちゃうからやろ
そりゃレジュメちゃうからやろ
49:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:32.24ID:6pqcGImx0.net
レジュメと言ってるの日本だけ説
レジュメと言ってるの日本だけ説
51:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:36.63ID:RiH0wPTu0.net
レジュメってなんか甘いグミみたいで美味しそう!
レジュメってなんか甘いグミみたいで美味しそう!
52:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:47.41ID:Q3XNatfFd.net
伝わればいいの精神
伝わればいいの精神
53:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:47:53.54ID:X/VPNcgU0.net
そんな事より年上に対する口のききかたやろなあ
立場とか関係ない
そんな事より年上に対する口のききかたやろなあ
立場とか関係ない
59:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:48:14.27ID:7DL9i74pd.net
そもそも人に取ってとは言わない
そもそも人に取ってとは言わない
60:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:48:14.40ID:nq61hBMTa.net
ザラザラした砂糖感ある
ザラザラした砂糖感ある
63:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:48:30.65ID:wHc70Kv60.net
レジュメでもええんやない?世渡り苦労しそうやけど
レジュメでもええんやない?世渡り苦労しそうやけど
68:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:48:57.27ID:O5RgN8mp0.net
>>63
よくないで
日本語ならともかく英語では明らかな間違い
>>63
よくないで
日本語ならともかく英語では明らかな間違い
65:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:48:45.05ID:4rcPu4zKM.net
紙。で伝わるわ
紙。で伝わるわ
73:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:49:15.40ID:Nu2VbjWf0.net
ワイ「その紙取って~」
ワイ「その紙取って~」
81:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:50:18.91ID:X/VPNcgU0.net
というかワイの大学ではレジュメなんて言ってる奴見たことない
というかワイの大学ではレジュメなんて言ってる奴見たことない
82:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:50:26.90ID:x7kUTkR20.net
ウチの会社はシートって言うわ
ウチの会社はシートって言うわ
84:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:50:36.60ID:6QTC/+sA0.net
言うほど大学時代でレジュメって単語使うか?
言うほど大学時代でレジュメって単語使うか?
91:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:51:26.95ID:PhjzYgrq0.net
大学で突然レジェメとか言い出されたのには困惑したわ
プリントで良くない?
大学で突然レジェメとか言い出されたのには困惑したわ
プリントで良くない?
94:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:51:47.93ID:F9+iunHO0.net
授業の配布物は厳密にはrésuméやない
もっと高等な研究発表の資料がrésuméや
授業の配布物は厳密にはrésuméやない
もっと高等な研究発表の資料がrésuméや
95:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:51:50.84ID:yDZadbzF0.net
これほど日本語に馴染まない発音も凄いよな
会話の中にサラリと入れようとしてる奴見ると吹き出しそうになる
これほど日本語に馴染まない発音も凄いよな
会話の中にサラリと入れようとしてる奴見ると吹き出しそうになる
98:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:52:05.32ID:PsLpv4zI0.net
これゼロックスしといて~
これゼロックスしといて~
99:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:52:16.19ID:5Wgi8XCQ0.net
おっさんつっても昔は高卒で簡単に就職出来たからポテンシャルはあるかもよ
おっさんつっても昔は高卒で簡単に就職出来たからポテンシャルはあるかもよ
110:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:15.88ID:jqXJr6PJd.net
履歴書のことやぞ
履歴書のことやぞ
111:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:20.52ID:ncRyrL940.net
印刷のことコピーって言うやつ
紛らわしいからやめろ
印刷のことコピーって言うやつ
紛らわしいからやめろ
112:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:27.77ID:F9+iunHO0.net
résuméのréは喉の奥から出すあの不快な音や
résuméのréは喉の奥から出すあの不快な音や
113:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:31.22ID:LBu8al6/0.net
資料やろ
資料やろ
114:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:32.83ID:wtJHfvBB0.net
アゼンダだっつってんだ
アゼンダだっつってんだ
115:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:53:34.30ID:O5RgN8mp0.net
英語で話すとき普通にプリントっていうのは勘弁してくれや
英語知らなすぎやぞ
英語で話すとき普通にプリントっていうのは勘弁してくれや
英語知らなすぎやぞ
123:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:54:47.67ID:F9+iunHO0.net
>>115
せやなカピーと言わな
>>115
せやなカピーと言わな
122:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:54:45.93ID:wl6Gtlke0.net
ここで弊社とか使うからや
メールでも本当は弊社はあかんらしいが
ここで弊社とか使うからや
メールでも本当は弊社はあかんらしいが
132:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:56:04.93ID:hlXvFHN/0.net
>>122
こすられまくったネタやん
>>122
こすられまくったネタやん
147:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:58:30.48ID:X/VPNcgU0.net
>>122
正直マナーって半分ヒステリック入ってるよな
知ってたら腹立つけど知らない奴から見たら全然腹が立たない領域に入ってきた
>>122
正直マナーって半分ヒステリック入ってるよな
知ってたら腹立つけど知らない奴から見たら全然腹が立たない領域に入ってきた
134:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:56:52.33ID:muxRPntn0.net
プリントアウトされてなくてもレジュメはレジュメじゃない?
概要やろ?
プリントアウトされてなくてもレジュメはレジュメじゃない?
概要やろ?
135:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:00.02ID:m89z1QSQM.net
大学入りたては講義教授言ってたけどしばらくしたら授業先生呼びになってたな
大学入りたては講義教授言ってたけどしばらくしたら授業先生呼びになってたな
142:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:50.07ID:RjFoHNpQa.net
>>135
講義やない授業もあるし教授やない先生もおるやろ
>>135
講義やない授業もあるし教授やない先生もおるやろ
155:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:59:04.43ID:aj02fiIC0.net
>>135
僕は講義先生だったで
>>135
僕は講義先生だったで
158:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:59:30.01ID:Gt+Fgxr/0.net
>>135
そもそも先生の誰が教授かなんて分からんわ
>>135
そもそも先生の誰が教授かなんて分からんわ
166:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:00:46.98ID:Bd8ilmRJ0.net
>>158
これはあるわ
准教授とかおると間違えたとき困るから先生統一やった
>>158
これはあるわ
准教授とかおると間違えたとき困るから先生統一やった
137:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:18.63ID:TE2mEEN40.net
シラバスって言ってたわ
シラバスって言ってたわ
139:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:29.97ID:uYwkk8ogM.net
タモリはそんなこと言わない
タモリはそんなこと言わない
140:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:42.29ID:wOQzSb+op.net
おてもとの資料って言うぞ
おてもとの資料って言うぞ
141:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:57:43.71ID:mza0ke7Ta.net
レジュメはもう古い
今のトレンドはアジェンダ
レジュメはもう古い
今のトレンドはアジェンダ
153:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 08:58:48.61ID:wHc70Kv60.net
意味でケチ付けんで職場の空気にあわせろや
上司がレジュメ言ってたらそれに会わせればええ
言ってなかったら普通に書類って言っとけや
意味でケチ付けんで職場の空気にあわせろや
上司がレジュメ言ってたらそれに会わせればええ
言ってなかったら普通に書類って言っとけや
168:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:01:04.49ID:lUhFzHI00.net
良いか悪いか言ったら漏らしたものによるわ
良いか悪いか言ったら漏らしたものによるわ
175:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:01:59.01ID:aj02fiIC0.net
>>168
漏らしたんはおしょんや
>>168
漏らしたんはおしょんや
172:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:01:27.00ID:Fyv8aj1F0.net
オッサンに金玉潰されてて草
オッサンに金玉潰されてて草
184:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:04:03.25ID:r4FrtL9x0.net
俺?ワイでよくねえか?
俺?ワイでよくねえか?
190:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:04:53.03ID:opBC0HYn0.net
プリント→レジュメ→資料
プリント→レジュメ→資料
191:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:04:57.79ID:wP7vStfP0.net
社会人「紙ベース取って~」
社会人「紙ベース取って~」
193:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:05:13.81ID:i9s2I8mF0.net
漏らしたお前が悪い
漏らしたお前が悪い
210:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:08:18.35ID:cwMPLMXO0.net
上司「あの紙とって」
プリントなんて言わんぞ
上司「あの紙とって」
プリントなんて言わんぞ
236:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:12:38.60ID:06BCN0Aj0.net
>>210
おっさん「あれとってあれ」
紙すら言わんぞ
>>210
おっさん「あれとってあれ」
紙すら言わんぞ
212:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:08:51.55ID:94BSJ1JA0.net
弊社は外資やけどレジメなんてリクルートでしか使わんで
この場合はアジェンダやな
弊社は外資やけどレジメなんてリクルートでしか使わんで
この場合はアジェンダやな
220:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:10:32.34ID:fDTFFtBA0.net
>>212
日本で使ってる意味とはではレジュメとアジェンダ別物やろ
>>212
日本で使ってる意味とはではレジュメとアジェンダ別物やろ
213:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:09:33.74ID:jqXJr6PJd.net
少なくともネイティブはresumeて言われたら100%履歴書を連想するで
原義とか言うてる奴は机上の空論バカ
少なくともネイティブはresumeて言われたら100%履歴書を連想するで
原義とか言うてる奴は机上の空論バカ
360:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:25:52.05ID:TCxCnek4p.net
>>213
うーんこの有能
>>213
うーんこの有能
219:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:10:25.89ID:O5RgN8mp0.net
>>213
合ってるかどうかの話やで
普通ハンドアウトやと最初から言っとるがな
>>213
合ってるかどうかの話やで
普通ハンドアウトやと最初から言っとるがな
229:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:11:59.53ID:eag9zp0Mp.net
>>219
お前の負けやぞバーカ
>>219
お前の負けやぞバーカ
218:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:10:16.64ID:lXLvLCHh0.net
要約されてなかったらレジュメやないで
要約されてなかったらレジュメやないで
222:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:10:48.77ID:dkHa6rvtp.net
日本なのに英語使いたがるやつうざいわ
日本なのに英語使いたがるやつうざいわ
226:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:11:38.11ID:gRtjOSY10.net
これなんて言う?
ちなうちは「図版(ずばん)」や
これなんて言う?
ちなうちは「図版(ずばん)」や

238:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:12:40.21ID:reIUfhnFd.net
>>226
下敷きのあれ
>>226
下敷きのあれ
245:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:13:27.46ID:GJ9VtfC+0.net
>>226
紙挟むやつ
>>226
紙挟むやつ
253:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:14:14.73ID:KewfQBSnp.net
>>226
回覧板
>>226
回覧板
261:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:14:50.25ID:465uF53ga.net
>>226
パッチン
>>226
パッチン
266:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:15:07.44ID:Z6Jsi37T0.net
>>226
バインダーやろ
>>226
バインダーやろ
267:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:15:08.39ID:zTnMXedH0.net
>>226
挟むやつ
>>226
挟むやつ
237:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:12:39.87ID:S0PTFq3x0.net
フィードバック
エビデンス
コンセンサス
プロセス
この辺はよく使う
フィードバック
エビデンス
コンセンサス
プロセス
この辺はよく使う
241:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:13:09.92ID:fDTFFtBA0.net
>>237
この辺はもはや日本語の感覚やわ
>>237
この辺はもはや日本語の感覚やわ
292:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:17:27.53ID:bWxr1yKC0.net
>>237
わいのとこはアジェンダもある
>>237
わいのとこはアジェンダもある
300:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:18:22.54ID:hlXvFHN/0.net
>>237
エビデンスは使う
プロセスはたまに使わんこともない
>>237
エビデンスは使う
プロセスはたまに使わんこともない
271:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:15:18.53ID:muxRPntn0.net
>>237
プロセスは過程でもいいけど他は3つは日本語だと本当にしっくりくる常用語ないねぇ
>>237
プロセスは過程でもいいけど他は3つは日本語だと本当にしっくりくる常用語ないねぇ
285:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:16:38.73ID:reIUfhnFd.net
>>271
コンセンサスは同意とか合意でええやろ
>>271
コンセンサスは同意とか合意でええやろ
304:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:18:44.19ID:fDTFFtBA0.net
>>285
でもなんかコンセンサスはもっとニュアンスがちがうんだよな
関係者全員の根回し済ませといて、みたいな時にもコンセンサスとっといて、て使われるからな
>>285
でもなんかコンセンサスはもっとニュアンスがちがうんだよな
関係者全員の根回し済ませといて、みたいな時にもコンセンサスとっといて、て使われるからな
322:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:20:14.24ID:muxRPntn0.net
>>285
同意合意でもいいんだけど全体からのってニュアンス持たせるのに1語余分にかかるから完全置換しづらい感があるわ
>>285
同意合意でもいいんだけど全体からのってニュアンス持たせるのに1語余分にかかるから完全置換しづらい感があるわ
247:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:13:40.47ID:NojUT8C6d.net
意味はおろか何語かも知らないで使ってる奴多そう
意味はおろか何語かも知らないで使ってる奴多そう
283:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:16:31.66ID:2sjHMWZc0.net
紙か資料でときどきペーパー
紙か資料でときどきペーパー
311:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:19:17.70ID:3Gki/GfJ0.net
確かに大学でいきなりレジュメ言われて戸惑ったわ
確かに大学でいきなりレジュメ言われて戸惑ったわ
318:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:19:48.64ID:cGpNyfTed.net
横文字略して使うからたまにワケワカランなる
エビデンス→エビ→
になって上司からチャットで
持ってきてとか言われるンゴ
横文字略して使うからたまにワケワカランなる
エビデンス→エビ→
334:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:21:29.96ID:fDTFFtBA0.net
>>318
分かる
なんなら海老不漁だから海老収穫しといてみたいなスラックきてなんやねんってなる
>>318
分かる
なんなら海老不漁だから海老収穫しといてみたいなスラックきてなんやねんってなる
329:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:20:56.63ID:alIIEthK0.net
弊社ではレジュメではなく資料って言葉で一括にしてますね
弊社ではレジュメではなく資料って言葉で一括にしてますね
338:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:22:09.27ID:XtunW13od.net
それよりMoneyをマネーって言ったら笑われるよ
海外の両替とかで
Sydneyをシドネー、Honeyをハネーって言うのと同じだからね
それよりMoneyをマネーって言ったら笑われるよ
海外の両替とかで
Sydneyをシドネー、Honeyをハネーって言うのと同じだからね
345:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:23:20.19ID:l2BjAnAF0.net
>>338
でも札束でビンタしたら言うこと聞くじゃん
>>338
でも札束でビンタしたら言うこと聞くじゃん
341:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:22:35.18ID:MPOuR7J20.net
「レジュメとって」
「はいプリント」
平和な世界
「レジュメとって」
「はいプリント」
平和な世界
369:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:28:21.66ID:4vB03O0g0.net
普段は仲良いんだけどな
急にキレ出すからチビったで
普段は仲良いんだけどな
急にキレ出すからチビったで
371:風吹けば名無し: 2018/12/16(日) 09:29:35.30ID:PQJLaa/ed.net
レジュメって言うの結局大学だけやったな
会社やと普通に資料としか言わん
レジュメって言うの結局大学だけやったな
会社やと普通に資料としか言わん
引用元:http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/5004964.html