出版社社長｢圧倒的努力は必ず報われる｣　ひろゆき｢今から死ぬほど努力してメジャーリーガーになって」

1：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:52:14.16ID:4FNst47bM.net
 これって論破なの？
ひろゆきってこんなツッコミばかりだけど




4：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:54:07.08ID:5lUeUhk0a.net
 なんJでも滅多に見んレベル
小学生かよ


12：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:56:20.45ID:G+CmTkb6a.net
 極論VS極論


15：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:56:56.92ID:DZ6/Dwdbd.net
 全員が同じ努力しても全員が東大に受かる訳じゃないしね


26：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:58:01.78ID:clUETbOl0.net
 直接的に結果が出なくても人生の糧になるとかそういう意味ちゃうんか


29：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:58:57.25ID:UuSpT3NPa.net
 ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論


34：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 05:59:43.42ID:j7AZQhvf0.net
 ひろゆきすげぇ…また論破しやがった…


41：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:00:52.52ID:UF3xK0npa.net
 こういうブラック企業理論はやめてほC


44：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:01:25.10ID:ze/uVfj+d.net
 報われるとしか言ってないのにねえ


55：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:03:12.19ID:UXO4fx4ca.net
 論破って言わんだろ
年齢もその人の生い立ちも立場も一切無視してただ無理な状況を言ってるだけ


61：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:03:54.10ID:HbS8cosWa.net
 努力せんでも産まれだけで報われすぎてる連中がいすぎるんやわ資本主義は


62：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:04:13.54ID:/XmmJCUy0.net
 めっちゃ努力して大怪我して報われない奴いくらでもいるだろう


64：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:04:25.38ID:Id5fOone0.net
 別に自分ができるとは言ってないやん


65：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:04:32.44ID:KP7CyTqEd.net
 圧倒的努力ってなんだよ


66：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:04:50.38ID:85W2wAfra.net
 「スポンサーになって100億出資すれば1日くらいメジャーリーガーになれるだろう」
って返したらどうなるんやろな


76：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:06:11.79ID:sxIN6A4u0.net
 >>66
じゃあ努力して100億稼げるんか？って返されそう


72：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:05:37.49ID:rjEFkGFB0.net
 そら見城って人の年齢じゃ圧倒的努力はどうあがいても出来んやろ


75：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:05:58.09ID:tphqqHWK0.net
 報われるとか断言してるからの話やからお前がやって証拠見せろよはなんにも間違って無いやん
どの辺が極論なんや


79：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:06:50.32ID:QARQiv1+0.net
 それってあなたの感想ですよね？ なんかデータとかあるんですか？


88：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:08:35.65ID:FabYqtro0.net
 ダサい屁理屈ではあるけどそもそもこのおっさんが言ったことが極論やしなぁ


93：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:09:33.26ID:Id5fOone0.net
 「3年間毎日10時間以上勉強すれば東大ぐらい楽勝やで」
まあワイはできんけどこの言葉は真実やろう


98：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:11:04.57ID:K9c4v/3X0.net
 努力は報われる可能性のある方向へ向けるものやろ
たどり着かない目標に闇雲に傾けるのは正に無駄な努力


101：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:11:56.26ID:mKTs0Xay0.net
 世の中に絶対なんてもんがないなんて事は皆わかってるわけで
いちいちそんなしょうもないことにツッコまねーよ普通の人は


102：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:12:08.32ID:KP7CyTqEd.net
 圧倒的努力ですら届かないのが才能やで


109：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:13:24.76ID:OClume4t0.net
 努力しないと何も始まらないのは確かや
ソースはワイ


110：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:13:25.71ID:74Dy7HmI0.net
 なるかなれないかじゃなくて良い事あるよって話なのに


119：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:14:24.75ID:KP7CyTqEd.net
 >>110
良いことすらない奴の方が多いんやで
お前らが一番しっとるやろ


121：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:14:33.43ID:tphqqHWK0.net
 ワイはタモリさんまたけしが口を揃えて｢努力が実るとは限らん｣って言うてるからそっちを信じるで～ｗ


125：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:15:32.33ID:/XmmJCUy0.net
 人間は死ぬんだから報われるとは限らない


127：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:16:03.67ID:5Bb3Mb3T0.net
 こういうの本音ではっきり言うアメリカとかだと努力は必ず報われるなんて風潮なさそう


134：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:17:27.54ID:OClume4t0.net
 トップレベルになるには努力と才能や運が要るけど
平均より上とかまずまずなレベルなら努力だけで大抵いけるのでは？


140：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:18:15.85ID:KP7CyTqEd.net
 >>134
ほならね？


137：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:17:48.55ID:KP7CyTqEd.net
 圧倒的努力ってカイジとかに出てきそうなワードやわ


144：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:19:02.67ID:al1kZ5uQ0.net
 圧倒的努力したら孫正義やビルゲイツ並みの金持ちになれるんですかね


ってひろゆきは言うべきだった

ひろゆきはこう言うところが詰めが甘い


153：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:19:53.19ID:Y1p2BBHa0.net
 >>144
そんなん「なれます！」って言われて終了だろ


173：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:21:47.30ID:9qOEqfv9d.net
 >>144
そのうち抜かす予定です


156：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:20:11.16ID:xpVVSXDVd.net
 いやこれは正論やろ
圧倒的努力とかアホすぎるわ
奴隷増やそうとするな


161：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:20:30.03ID:/S/bCbdW0.net
 屁理屈に屁理屈で返してるだけやろ
争いは同じレベルどうこうって奴


162：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:20:39.70ID:HJ/dQNBJ0.net
 フランスに移住した結果街燃えてんの草


186：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:23:28.90ID:zX/qSBXbd.net
 夢の実現に必要なのは努力と時間だからな

然るべきタイミングで然るべき努力をする必要がある


196：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:24:14.01ID:tBgfDbJN0.net
 絶対なんて言葉使うからにはどんな屁理屈も通用しないくらい頑丈な理論じゃなきゃダメだろ


209：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:25:58.27ID:fOVJiceDp.net
 >>196
「絶対」「必ず」は使わない方がいいな


203：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:24:56.75ID:fOVJiceDp.net
 ひろゆきのは屁理屈じゃないだろ
どんだけやってもできないことはあるって例を示したんだから


204：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:25:11.89ID:B5/jZvLX0.net
 実際努力すれば報われるやろ
そうでも思わんとやっとれんからな
普通は頑張ったけど無意味やったなんて思えん結果が伴わずとも何か意味があったと思いたがるもんや


212：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:26:14.06ID:F3DUOXG20.net
 一理ある
絶対なんて言うからや


214：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:26:29.38ID:KP7CyTqEd.net
 報われない奴は全員圧倒的努力の不足
要するにこれやろ
こんな事よう言えるわな


225：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:27:24.33ID:Bub3r8Jx0.net
 その言葉自体は何も間違ってないんやけど、
イメージ悪くなったのはその言葉を使う人が良くなかったってこと。


230：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:28:27.01ID:tBgfDbJN0.net
 物理的に可能なことは全て可能みたいに思ってる奴いるよな


234：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:28:50.60ID:OYsmD9L30.net
 根性論やん
こんなもん持て囃してるのか君ら


240：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:29:30.57ID:KY632kXV0.net
 ひろゆきは知識のある小学生だから


243：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:30:17.33ID:egsGJcAcp.net
 はい




256：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:31:44.12ID:m0fywxqI0.net
 中学生のときのワイと同じ発送やなタラコ


258：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:31:49.35ID:ZDtYrpB30.net
 努力は否定しないけど
圧倒的努力をすれば100%報われるは間違ってるだろ


268：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:33:01.15ID:zofZCGDbp.net
 >>258
そりゃ走り続けたらオリンピック出れるわけやないけど体力はつくやろ


282：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:34:28.56ID:inuLb3bu0.net
 >>268
そういう話やな
「報われる」の定義問題や

だから社長もひろゆきもどっちも間違っとる
社長はその定義の仕方が、ひろゆきはその前提条件の置き方が


278：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:33:58.49ID:ZDtYrpB30.net
 >>268
オリンピックに出る事が目標なら報われてないやん


293：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:35:10.17ID:BNVXHdltM.net
 >>278
報われるの意味を勘違いしてる奴多いな
報われる＝叶うじゃないんやで


312：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:37:51.06ID:ZDtYrpB30.net
 >>293
そんな事言ったらそれは本人の考え方次第やん


324：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:58.44ID:3c6sn2AZd.net
 >>312
考え次第やで
報われたって最終的に思えばええやん


388：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:44:20.07ID:ZDtYrpB30.net
 >>324
それなら結果は失敗に終わってもいいって事やね？


400：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:46:01.48ID:inuLb3bu0.net
 >>388
自分がそう思えるのならそうなんやで
自分の中ではな！


煽っているようだが実は結構ガチや
人生割と自己満足の世界やで


421：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:40.87ID:ZDtYrpB30.net
 >>400
じゃあ努力を他人に押し付けんのは間違ってるやろ
自分納得しとったらそれでええんやろ？


267：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:32:54.14ID:7XZsT072a.net
 まぁ意気込みみたいなもんやろ
ネットに生きてる人の悪い癖やで


279：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:34:04.28ID:3VyT+3r80.net
 努力は必ず報われる訳ではないけど
成功したやつは努力をしてきた
やろ


294：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:35:10.38ID:ZF/Rakop0.net
 >>279
俺もそれが一番しっくりくる


315：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:23.64ID:FabYqtro0.net
 >>279
最後に「奴が多いと思う」を付けよう
ワイはいつもこうやって保険かけちゃう


298：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:35:57.94ID:JzQ0czQpp.net
 ？？？「真面目にやってきたからよ！」


305：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:37:11.94ID:UuSpT3NPa.net
 「凡人は努力しないと競争のスタートラインにすら立てない」

が正解


310：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:37:32.63ID:tBgfDbJN0.net
 ワイはボディビルが好きやけど骨格が恵まれてなかったらどんだけ努力してもプロにすらなられへんで


316：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:28.35ID:2Y7tz+8td.net
 報われた奴しか表に出て来ないからな


318：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:37.12ID:tJqzK87wd.net
 お前らの言う夢が叶わないのに報われるの意味がわからんわ
頑張って努力したけど結果夢は叶わなかった
でもちょっと良いことはあった
こういう奴に面と向かってやったじゃん！報われたな！っていえるんか
いえへんやろ
適当な事抜かすなよ


337：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:40:21.99ID:Oc0hQJ0p0.net
 >>318
報いも一枚岩じゃないからな


370：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:42:34.00ID:ZF/Rakop0.net
 >>318
本当これ


403：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:46:22.31ID:b9iOU8A4a.net
 >>318
ワイもそう思うで
東大入りたくて勉強してた奴が九州大とか大阪大入っても
本人は嬉しくないしな


320：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:40.17ID:kWP+b98zd.net
 悟空「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ」

現実的な形で努力を肯定するならこれくらいの内容にしとかなあかんな
希望はある、くらいのやつな


346：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:05.83ID:QLQ5Fhnu0.net
 >>320
まぁ実際は父親がスーパーサイヤ人の超エリートやったんやけどね


325：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:38:58.91ID:KY632kXV0.net
 努力を結果に結びつける場合
一番大事なのは努力すべきことを決定する調査なんだよなぁ


326：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:39:01.40ID:IQJyATIc0.net
 割と正しいと思うけどな
クリエイター系やけど、食っていけてるのは結局ずっと続けてたやつや
才能の有る無しやなくて努力を続けてたかどうか、ほんとそれだけ
結局才能だけあっても、情熱もって続けてやつにはかなわない
そして才能もあって努力も出来るやつはビッグネームになる


344：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:01.65ID:gQO9BAkR0.net
 >>326
それは確かにあるな
クリエイター的な仕事は職人的なところあるしな


356：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:33.65ID:inuLb3bu0.net
 >>326
それを一言でまとめるのであれば

「圧倒的努力は必ず報われる」
ではなく
「報われたければ圧倒的努力が必要(なお必ず報われるとは限らない)」
やないか、という話やろな

ある種のレトリックとして、結果として報われることを「圧倒的」の定義とするというのは分からんでもないが
素で提示するにはちと乱暴すぎるのも確かやな


417：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:20.52ID:IQJyATIc0.net
 >>356
ワイの業界だけかもしれんけど
周り見てる限り努力を続けられれば必ず報われるって言えるような気がするな
ちょっと逆説的なんやけど、辞めちゃうやつは続けられなかったやつなわけで
死ぬまで努力し続けて結局果たせず死んだ人はいないわっていう


463：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:51:37.78ID:b9iOU8A4a.net
 >>417
報われるをどの程度の意味で使うかによって変わるな
頑張らんでも続けてりゃその業種ではそれなりの結果は出ると思うけど
まぁ継続する事ってけっこうむずかしいからな


333：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:39:57.31ID:F/aPnq7J0.net
 努力したくないから努力しても無駄って言い張る奴って結構いるよな


339：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:40:34.20ID:kwmymUKUd.net
 圧倒的努力が表現として曖昧過ぎる
出版社としてどうなんと思うが


354：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:26.99ID:LIDOGg9W0.net
 努力は才能で完全論破済だろ


361：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:49.03ID:1Df8xBYi0.net
 敢えて悪い選択肢を選び続けない限りはそれなりに成功する


362：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:41:49.07ID:Xwz+qn0N0.net
 10％の才能と20％の努力と30％の臆病さ…あとの残り40％が運や


371：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:42:40.57ID:dnU/Fzdj0.net
 綺麗事と屁理屈の戦い


374：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:42:50.40ID:jPFFmWKId.net
 ひろゆきの屁理屈のおかげでガバガバ理論のやつは勝手にボロ出すからな


392：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:44:40.67ID:HUYAl85lM.net
 お前らのレスバの終着点がひろゆきやぞ


411：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:03.43ID:HdNOywuf0.net
 報われるって労力に対してなんらかを得るってことだろ
報われるって0か100って思ってんの？


475：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:52:58.07ID:ZF/Rakop0.net
 >>411
0か100の人もおるかもしれんやろ？


418：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:27.41ID:mVhgN96SM.net
 お囃子「正しい場所で正しい方向で十分な量をなされた努力は報われる」




420：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:34.47ID:cI8y0V+7p.net
 実際のところ、自分にはできてないこと山ほどあるんだから
圧倒的努力すれば必ずできるなんて恥ずかしくて言えんわ


442：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:49:39.59ID:kWP+b98zd.net
 >>420
生命としての限界があり
種としての限界があり
個体としての限界があり
その上でできる限りのことしかでけへんのよな
努力ってちっぽけやでまじで


470：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:52:26.06ID:ylAmDX+i0.net
 報われる
読み方：むくわれる

努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること

微妙なとこやな


414：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:47:16.15ID:s070lVDMM.net
 別のひろゆき「メジャーリーガーが報われてるってソースあるんですか？」


435：風吹けば名無し： 2018/12/15(土) 06:49:12.27ID:Oc0hQJ0p0.net
 >>414
草




引用元：http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/5005239.html

出版社社長｢圧倒的努力は必ず報われる｣　ひろゆき｢今から死ぬほど努力してメジャーリーガーになって」