1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:03:27 ID:n8C
やりすぎると海外に逃げたりしそうだもんね
2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:07:11 ID:ckJ
どうするもなにも税率あげるだけだし
所得税の控除が多すぎて、所得の再分配の機能が失われてるから、所得税を見直してるよね
所得税の控除が多すぎて、所得の再分配の機能が失われてるから、所得税を見直してるよね
3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:07:18 ID:FHZ
逃げても問題は無い
単に税率上げて、強制徴税も立法化すればいいだけ
単に税率上げて、強制徴税も立法化すればいいだけ
4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:08:24 ID:n8C
富裕層にもメリットが必要じゃない?
8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:11:59 ID:ckJ
>>4
いやだから、納税に利点もコスパもへったくれもない
なんか税について勘違いしてるよ
いやだから、納税に利点もコスパもへったくれもない
なんか税について勘違いしてるよ
10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:13:22 ID:n8C
>>8
税に詳しいの?
税に詳しいの?
7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:10:48 ID:FHZ
国籍というメリットが既に存在する
それ以上は特権になって、メリットが減ることにしかならない
それ以上は特権になって、メリットが減ることにしかならない
9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:12:15 ID:n8C
>>7
そうそうその特権を高額納税者に設けてはどうかと思う
そうそうその特権を高額納税者に設けてはどうかと思う
11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:13:44 ID:FHZ
>>9
一番ダメな政治
その結果がどうなるかの実例が支那
一番ダメな政治
その結果がどうなるかの実例が支那
12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:15:31 ID:n8C
>>11
高額納税者がどんな風に優遇されてるの?
高額納税者がどんな風に優遇されてるの?
18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:18:56 ID:FHZ
>>12
特権の話
99.9%の家畜と0.1%の特権階級の国
虐殺内乱環境汚染を周囲に撒き散らし
他国へ侵略するしかなくなるのが特権階級の国
そうなりたいんだ、というなら支那に済めばいいだけの話
特権の話
99.9%の家畜と0.1%の特権階級の国
虐殺内乱環境汚染を周囲に撒き散らし
他国へ侵略するしかなくなるのが特権階級の国
そうなりたいんだ、というなら支那に済めばいいだけの話
19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:19:49 ID:n8C
>>18
敵意むき出しすぎて信用できないよ
もっと落ち着いて
敵意むき出しすぎて信用できないよ
もっと落ち着いて
22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:26:04 ID:FHZ
>>19
単なる事実を話してるだけで
敵意に類する感情表現の文節はない
それを「敵意」と認識してしまうというのは
「事実を指摘するのは敵対行為」という因果認識があると推論できる
単なる事実を話してるだけで
敵意に類する感情表現の文節はない
それを「敵意」と認識してしまうというのは
「事実を指摘するのは敵対行為」という因果認識があると推論できる
24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:29:32 ID:n8C
>>22
じゃあ中国のこと好き?嫌い?
じゃあ中国のこと好き?嫌い?
13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:16:22 ID:ckJ
高校の公民レベルの話なんだが……
でもって、税の最大の役割は所得の再分配にあると俺は思ってる
でもって、税の最大の役割は所得の再分配にあると俺は思ってる
15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:17:49 ID:n8C
>>13
ふむふむそれで
ふむふむそれで
14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:17:48 ID:qqW
世界で統一税率導入すればいいじゃん
16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:18:14 ID:n8C
>>14
それを国連が集めてアフリカに寄付するとか?
それを国連が集めてアフリカに寄付するとか?
17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:18:41 ID:qqW
法人税率の違いは補助金みたいなものやろ
不公平だ
不公平だ
20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:20:35 ID:n8C
>>17
赤字企業への補助はやめてもらいたい
赤字企業への補助はやめてもらいたい
21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:23:51 ID:n8C
被害者が高額納税者の場合
加害者の量刑が重くなる仕組み
これで高額納税者も安心して暮らせる
加害者の量刑が重くなる仕組み
これで高額納税者も安心して暮らせる
23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:28:43 ID:FHZ
支那の社会状況についての端的な事実
それを事実として指摘することを「敵対行為」として認識してしまう者
とはどのような属性や所属を持っていると推察できるか
それを事実として指摘することを「敵対行為」として認識してしまう者
とはどのような属性や所属を持っていると推察できるか
25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:29:58 ID:n8C
>>23
偏見が酷いな
偏見が酷いな
26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)00:36:37 ID:n8C
さっきまで勢いあったのに急に黙ったな
27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)01:23:41 ID:vrA
>>26
ヒント:時刻
ヒント:時刻
28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)01:30:58 ID:n8C
寝たんかーい!
29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)01:47:00 ID:vvf
政治犯罪者は罰金として財産差し押さえ
30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)01:51:32 ID:n8C
それ富裕層関係ある?
32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:12:26 ID:ceg
金持ちから金を取りたいなら納税方式に不平等感を与えない間接税の方がいい
間接税方式は売買行為に課す方式だから税自体は平等になる
まあ一度手元に金を配った後で経済活動をすると発生する税なので
間接税偏重にすると見た目の所得格差は出るんだけどね
バンバン使ってもらう方が納税額は増えるんだからみんな幸せになれるはずなんだけど
金持ちがセレブな写真をSNSとかに上げると発狂する人がいるのは謎
セレブに経済活動を自粛させ質素に振る舞わせる方がヤバいのに
間接税方式は売買行為に課す方式だから税自体は平等になる
まあ一度手元に金を配った後で経済活動をすると発生する税なので
間接税偏重にすると見た目の所得格差は出るんだけどね
バンバン使ってもらう方が納税額は増えるんだからみんな幸せになれるはずなんだけど
金持ちがセレブな写真をSNSとかに上げると発狂する人がいるのは謎
セレブに経済活動を自粛させ質素に振る舞わせる方がヤバいのに
36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:36:24 ID:n8C
>>32
基本的に貧困層があれもこれも文句を言って貧困層の為になるような事でも進められなくなる雰囲気はある
基本的に貧困層があれもこれも文句を言って貧困層の為になるような事でも進められなくなる雰囲気はある
33: moom 2019/01/17(木)02:22:12 ID:uCQ
なんで富裕層にそんなに払ってもらいたいの?
34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:32:46 ID:n8C
>>33
貧困層はこれ以上払えないから
貧困層はこれ以上払えないから
35: moom 2019/01/17(木)02:36:22 ID:uCQ
>>34
そもそも貧困層は、これ以上も何もそもそも殆ど払ってなくね?
そもそも貧困層は、これ以上も何もそもそも殆ど払ってなくね?
37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:36:49 ID:n8C
>>35
ん?うん?え?
ん?うん?え?
38: mooom 2019/01/17(木)02:40:46 ID:uCQ
>>37
100円払って100円のサービスを受けるのが普通の店として。
100円はらって120円分くらい満足できるのが、いい店だよね。
ここまではOK?
100円払って100円のサービスを受けるのが普通の店として。
100円はらって120円分くらい満足できるのが、いい店だよね。
ここまではOK?
39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:44:33 ID:n8C
>>38
OK
OK
40: mooom 2019/01/17(木)02:45:39 ID:uCQ
>>39
で、貧困層と呼ばれる人はさ。
元々20円30円しか払ってないのに、100円分のサービスを受けてる人を指すんだよね。日本国的にはね。
これはどう?OK?
で、貧困層と呼ばれる人はさ。
元々20円30円しか払ってないのに、100円分のサービスを受けてる人を指すんだよね。日本国的にはね。
これはどう?OK?
41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:46:12 ID:n8C
>>40
OK
OK
42: mooom 2019/01/17(木)02:47:27 ID:uCQ
>>41
もっと手厚いサービス求めちゃう?w
もっと手厚いサービス求めちゃう?w
43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:49:59 ID:n8C
>>42
???
???
44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:50:42 ID:n8C
>>42
例えが下手とか言われない?
例えが下手とか言われない?
45: mooom 2019/01/17(木)02:52:37 ID:uCQ
>>44
現時点で金持ちは貧乏人と比べて同じ公的サービスを受けてるのに、
税金を何十倍何百倍も払ってるというのを説明したつもり。
現時点で金持ちは貧乏人と比べて同じ公的サービスを受けてるのに、
税金を何十倍何百倍も払ってるというのを説明したつもり。
46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:54:15 ID:n8C
>>45
それは充分理解してるんだけどさ
そもそもこのスレの問いは理解してる?
それは充分理解してるんだけどさ
そもそもこのスレの問いは理解してる?
47: mooom 2019/01/17(木)02:54:57 ID:uCQ
>>46
どのポジションで言ってるの?君は国?
どのポジションで言ってるの?君は国?
49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:56:47 ID:n8C
>>47
ポジションが必要な話なのか?
一応国って事でいいけど
国以外に何があるの?
ポジションが必要な話なのか?
一応国って事でいいけど
国以外に何があるの?
48: mooom 2019/01/17(木)02:55:54 ID:uCQ
俺は、金持ちは十分税金払ってるから別にこれ以上払ってほしいとは思ってない。そういう立場。
51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:57:50 ID:n8C
>>48
じゃあ富裕層が今の税率には納得できないから払いたくないとか文句を言い出したら減らして上げるべきだと思う?
じゃあ富裕層が今の税率には納得できないから払いたくないとか文句を言い出したら減らして上げるべきだと思う?
52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:58:12 ID:n8C
>>51
減らして上げる→減らしてあげる
減らして上げる→減らしてあげる
53: mooom 2019/01/17(木)02:58:23 ID:uCQ
>>51
だから、「国」とかなんとか言ってるのよ。
だから、「国」とかなんとか言ってるのよ。
56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:59:40 ID:n8C
>>53
スレタイをそもそも理解してないよ
スレタイをそもそも理解してないよ
50: mooom 2019/01/17(木)02:57:14 ID:uCQ
個人のね。日本国の公的サービスを個人で受ける上で、日本が良いとか悪いとか、そういうのを論じる上でね。
54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)02:59:06 ID:n8C
>>50
そういう話はこのスレではしてないと思うんだけど
そういう話はこのスレではしてないと思うんだけど
55: mooom 2019/01/17(木)02:59:37 ID:uCQ
>>54
じゃぁどういう話してるの?
じゃぁどういう話してるの?
57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)03:00:52 ID:n8C
>>55
富裕層が感じる不公平感を解消してもらう方法を考えるんだよ
富裕層が感じる不公平感を解消してもらう方法を考えるんだよ
58: mooom 2019/01/17(木)03:01:29 ID:uCQ
>>57
あぁなるほど。じゃぁ純粋にギブ&テイクじゃんw
あぁなるほど。じゃぁ純粋にギブ&テイクじゃんw
59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)03:03:45 ID:n8C
>>58
だからそれを考えてみようっていうスレだよ
だからそれを考えてみようっていうスレだよ
60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)03:06:24 ID:n8C
俺はふるさと納税も高額納税者が得しやすく出来てて良い制度だと思ったんだけどなー
61: mooom 2019/01/17(木)03:08:40 ID:uCQ
>>60
どういう点でイイ制度と思ったかによるけど、アレは寄付した分、ほかで税金が安くなるって制度だから、
べつにアレをやったから今までより金持ちがより税金を多く収めてくれるというものでは無いんじゃないかなぁ。。
どういう点でイイ制度と思ったかによるけど、アレは寄付した分、ほかで税金が安くなるって制度だから、
べつにアレをやったから今までより金持ちがより税金を多く収めてくれるというものでは無いんじゃないかなぁ。。
63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)03:11:38 ID:n8C
>>61
その話は後回しでいいんだよ
このスレは富裕層が感じる不公平感を減らす方法の話だから
とにかくこのスレの本質をまず理解して
その話は後回しでいいんだよ
このスレは富裕層が感じる不公平感を減らす方法の話だから
とにかくこのスレの本質をまず理解して
65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)03:58:03 ID:mvB
ふるさと納税はそのうち日本を更なる闇に突き落とす
あんなのは日立で働いてるからボーナスは冷蔵庫や電子レンジだぜと自慢しているようなもの
それも他人事だからね
あんなのは日立で働いてるからボーナスは冷蔵庫や電子レンジだぜと自慢しているようなもの
それも他人事だからね
66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:02:55 ID:n8C
今のままではもう廃止した方がいいとは思うけどね
67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:04:36 ID:mvB
>>66
無理だね 一度通った利権が簡単にはなくなりはしまい
無理だね 一度通った利権が簡単にはなくなりはしまい
68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:08:11 ID:n8C
なら仕方ない
69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:12:46 ID:mvB
ふるさと納税は何の意味があるのだろうか?
誰も答えられない
誰も答えられない
70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:15:15 ID:hGO
貧困~低所得者層の税金をゼロにして、他も大幅減税すればええ
消費税も廃止、不足分は国債刷れ
比率的には不公平でも税金下がれば不満はない
>>69
景気の刺激と地方への金の移動目的だろな
消費税も廃止、不足分は国債刷れ
比率的には不公平でも税金下がれば不満はない
>>69
景気の刺激と地方への金の移動目的だろな
71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:29:06 ID:n8C
>>69
なんで答えられないの?
なんで答えられないの?
72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:38:13 ID:mvB
>>71
闇の深さを表現している
闇の深さを表現している
73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:41:45 ID:n8C
>>72
どういう事やねんw
なんか面白い話があるのかと思ったのに聞いて損した
どういう事やねんw
なんか面白い話があるのかと思ったのに聞いて損した
74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:53:23 ID:813
本質本質言ってるけど根本的に国や税や民主主義を理解してないヤツがスレ立ててるからどうにもならん
75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)04:58:54 ID:n8C
>>74
理解してないんだから仕方ないよね
理解してないんだから仕方ないよね
76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)07:20:44 ID:36y
国が寄付を受け付けてランキングを公表するとかどう?
寄付の用途は災害時の対応や復興支援に限定
あなたは今XXXクラスです
あと何億でYYYクラスにレベルアップできます!
余ったお金を良いことに使える制度があって
それを利用していないお金持ちってどうなんだ?
みたいになるのと
ファンがついてXXさんもっとがんばれーみたいになるのは
うれしいんじゃないかな
寄付の用途は災害時の対応や復興支援に限定
あなたは今XXXクラスです
あと何億でYYYクラスにレベルアップできます!
余ったお金を良いことに使える制度があって
それを利用していないお金持ちってどうなんだ?
みたいになるのと
ファンがついてXXさんもっとがんばれーみたいになるのは
うれしいんじゃないかな
78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)07:34:26 ID:sei
>>76
寄付は年末調整できるぞ
特に政治家への寄付(献金)は税額から引かれる
寄付は年末調整できるぞ
特に政治家への寄付(献金)は税額から引かれる
79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)07:50:40 ID:lu5
>>78
それをランキングにして
寄付のリターンを名声というか人気にするのがいいのかなと
それをランキングにして
寄付のリターンを名声というか人気にするのがいいのかなと
77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)07:26:04 ID:sei
富裕層は貧乏人の2倍以上の税率で払っとるのにまだ取るのか?
82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)08:07:30 ID:sei
でもね、長者番付に載りたい!って頑張ってた人も居たのは事実
悪い奴がいなきゃ有効ではあったんだろうね
悪い奴がいなきゃ有効ではあったんだろうね
83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)08:20:40 ID:lu5
>>82
お金が余るくらいあると
名声や人気みたいなものしか
欲しくなくなるやろね
お金が余るくらいあると
名声や人気みたいなものしか
欲しくなくなるやろね
85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)12:09:08 ID:Rzw
ジニ係数ももうちっと低くてもいい
86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)12:33:11 ID:lkA
国の方針が最高税率引き下げて法人税率も大幅下げ、一般庶民向けの控除は縮小廃止
間接税上げて低所得者の負担を増やし金持ち優遇に一直線だからな
間接税上げて低所得者の負担を増やし金持ち優遇に一直線だからな
88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)12:54:26 ID:ceg
>>86
間接税は収入に対する課税じゃないから所得格差は生む反面で
「なんでそんなサービスが要らない俺が負担しなきゃならんの?」っていう不公平感の緩和にはなる
例えばガソリン税とか入湯税とかは受益者負担の為に間接税となってる
間接税は収入に対する課税じゃないから所得格差は生む反面で
「なんでそんなサービスが要らない俺が負担しなきゃならんの?」っていう不公平感の緩和にはなる
例えばガソリン税とか入湯税とかは受益者負担の為に間接税となってる
89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)12:59:51 ID:ceg
あと法人税は本社のない所では徴税できなかったり(外資の国内事業者への課税が困難とか)
赤字計上したら数年間は緩和されたりと抜け道も多いから
法人税としてではなく外形課税であったり消費税の形で徴税しないと
国内企業との不公平感が生まれるとかもあるのかも
赤字計上したら数年間は緩和されたりと抜け道も多いから
法人税としてではなく外形課税であったり消費税の形で徴税しないと
国内企業との不公平感が生まれるとかもあるのかも
90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)13:06:00 ID:n8C
消費税率を上げるのは本来は富裕層から税金を多く取るためのものなんだよね
ただ負担は貧困層の方が大きい
だから反対の声も貧困層の方が大きくなる
だから低所得者の減税で負担を減らす
すると富裕層の不公平感が強くなる
そんな時の為の対応策が欲しい
ただ負担は貧困層の方が大きい
だから反対の声も貧困層の方が大きくなる
だから低所得者の減税で負担を減らす
すると富裕層の不公平感が強くなる
そんな時の為の対応策が欲しい
91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)13:56:44 ID:sei
>>90
反対取り纏める奴らが富裕層
だから必死に貧民だまくらかして消費税を悪者にしとるんや
冷静に考えりゃ金持ちや企業からがっぽり取れる貧民美味~な税なんよね
反対取り纏める奴らが富裕層
だから必死に貧民だまくらかして消費税を悪者にしとるんや
冷静に考えりゃ金持ちや企業からがっぽり取れる貧民美味~な税なんよね
92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)14:08:38 ID:ceg
まあ消費税は実際に買うときに余計に払ってるインパクトもあるから
庶民にとって反対しやすい材料ではあるんだけども
ただどういうメリットがあるのか伏せれて悪役になりすぎてる印象はあるかな
ヤ印の方面の人らも収入は無いはずだから直接税での徴税は無理な筈だけど
日々の買い物はしないわけには行かないから間接税での徴税なら出来るとか
庶民にとって反対しやすい材料ではあるんだけども
ただどういうメリットがあるのか伏せれて悪役になりすぎてる印象はあるかな
ヤ印の方面の人らも収入は無いはずだから直接税での徴税は無理な筈だけど
日々の買い物はしないわけには行かないから間接税での徴税なら出来るとか
93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)14:14:36 ID:Ns8
底辺から多く税取るのよくないよな
94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)14:38:42 ID:ceg
富裕層に気持ちよく散財させ、そこから徴税する仕組みを作ればいいのに
世の中が嫉妬社会化している印象はあるかも
一億円の福袋みたいな報道も確かにバブリーではあるんだけど
「ほえー、羨ましいな」より「あんな無駄な物買う奴はバカ」という意見のが声はでかく
或いは「散財しても痛くない金って事は不正入手した金に違いない」まで行ってるのもたまに
世の中が嫉妬社会化している印象はあるかも
一億円の福袋みたいな報道も確かにバブリーではあるんだけど
「ほえー、羨ましいな」より「あんな無駄な物買う奴はバカ」という意見のが声はでかく
或いは「散財しても痛くない金って事は不正入手した金に違いない」まで行ってるのもたまに
95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)14:43:40 ID:n8C
そうだもう一つ考えてたんだった
例えば子供を作れば減税できる法律はどうだろう
しかも高額納税者が得をする減税
それをすると一時的には税収は減るけど出生率が上がれば結果的には大幅な税収アップにいずれはなる
どう?
例えば子供を作れば減税できる法律はどうだろう
しかも高額納税者が得をする減税
それをすると一時的には税収は減るけど出生率が上がれば結果的には大幅な税収アップにいずれはなる
どう?
117: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:56:52 ID:sei
>>95
少しは調べようぜ
ガキ生まれたらいろいろ控除付くから実質減税やぞ
少しは調べようぜ
ガキ生まれたらいろいろ控除付くから実質減税やぞ
118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:58:28 ID:n8C
>>117
実質的な減税くらいで富裕層が納得するかよ
実質的な減税くらいで富裕層が納得するかよ
96: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:09:40 ID:ceg
少子化問題って所得格差に埋め込んで誤魔化そうとしている風潮はあるんだけど
郊外で2人以上の子供がいる家庭と、都会で子供がいない家庭の所得差がどれほどか
統計を出して比較してみればなんとなくわかるきもするんだけど、多分所得は地方の方が低い気はするのよね
詳しい数字を持っている訳じゃないからイメージの話でしかないけど
都会は子育てに適した場所ではないという事実を認めたくない人間が
今の自分の生活を中心に考えて郊外移転をしない為に近隣とのトラブルを発生させ
それがニュースとなって広範に周知される為に
「都会では子供を作れない」というメンタルに影響を与えている気はするんだけどね
もともと都心に戸建てを持ってるような先住者の家系なら気にもならないだろうけど
集合住宅にしか入れない世代じゃ子供が家の中を走り回れば騒音トラブルの元になり
育児ノイローゼを発生・加速させやすいだろうし
通勤2時間でも戸建てを借りて暮らそうって方が育児の主担当者(主夫婦)のメンタルにはいい
んで、そういう社会を奨励すれば都心部での人材確保が逆に困難になるし
郊外の事務所でも本社での業務と同等の事ができますよとか
在宅でもできますよって社会になっていけばいいんだけど
まだ社会の向きがそこまでになってないというか
「俺はちゃんとやってきた」な頭の固い人らがトップに近い所に残っているので難しいと思う
郊外で2人以上の子供がいる家庭と、都会で子供がいない家庭の所得差がどれほどか
統計を出して比較してみればなんとなくわかるきもするんだけど、多分所得は地方の方が低い気はするのよね
詳しい数字を持っている訳じゃないからイメージの話でしかないけど
都会は子育てに適した場所ではないという事実を認めたくない人間が
今の自分の生活を中心に考えて郊外移転をしない為に近隣とのトラブルを発生させ
それがニュースとなって広範に周知される為に
「都会では子供を作れない」というメンタルに影響を与えている気はするんだけどね
もともと都心に戸建てを持ってるような先住者の家系なら気にもならないだろうけど
集合住宅にしか入れない世代じゃ子供が家の中を走り回れば騒音トラブルの元になり
育児ノイローゼを発生・加速させやすいだろうし
通勤2時間でも戸建てを借りて暮らそうって方が育児の主担当者(主夫婦)のメンタルにはいい
んで、そういう社会を奨励すれば都心部での人材確保が逆に困難になるし
郊外の事務所でも本社での業務と同等の事ができますよとか
在宅でもできますよって社会になっていけばいいんだけど
まだ社会の向きがそこまでになってないというか
「俺はちゃんとやってきた」な頭の固い人らがトップに近い所に残っているので難しいと思う
98: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:14:28 ID:n8C
>>96
総括すれば「金持ちは金持ちの街や空間を作り貧困層との差別化を図った方がお互いにストレスなく暮らせるのではないか?」という事?
総括すれば「金持ちは金持ちの街や空間を作り貧困層との差別化を図った方がお互いにストレスなく暮らせるのではないか?」という事?
100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:17:56 ID:ceg
>>98
いや
集積しすぎて拡張できない場所に期待をして金を使う無意味さに気が付いて
集積しない方向への舵取りに金を使わせるように知恵を使った方がいいよね
ってこと
いや
集積しすぎて拡張できない場所に期待をして金を使う無意味さに気が付いて
集積しない方向への舵取りに金を使わせるように知恵を使った方がいいよね
ってこと
103: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:25:44 ID:n8C
>>100
つまり東京(あくまで都会や富裕層の居場所としての代名詞として)に住むべき人達ではないんだよ貧困層はって言うことを教えるための知恵が必要だということ?
つまり東京(あくまで都会や富裕層の居場所としての代名詞として)に住むべき人達ではないんだよ貧困層はって言うことを教えるための知恵が必要だということ?
108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:37:16 ID:ceg
>>103
先住者にとって都合の良い場所が必ずしも新規居住者にとって同等に良いとは限らないし
それを貧富の差に求める愚かさはそろそろ捨てて、根本的原因を追究する時代だってこと
銀座みたいに坪単価8000万の土地に消防法ギリギリの建蔽率で建物を建て
屋上をグラウンドとして使用する学校を建設するよりは
坪単価20万程度の土地を開発した方が頭がいいってこと
先住者にとって都合の良い場所が必ずしも新規居住者にとって同等に良いとは限らないし
それを貧富の差に求める愚かさはそろそろ捨てて、根本的原因を追究する時代だってこと
銀座みたいに坪単価8000万の土地に消防法ギリギリの建蔽率で建物を建て
屋上をグラウンドとして使用する学校を建設するよりは
坪単価20万程度の土地を開発した方が頭がいいってこと
109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:02:57 ID:n8C
>>108を読んで思うことが2つあったので勝手に書いてく
まず一つは最近見た障害者支援に関する番組
その番組のメインは車椅子を使う身体障害者の特集で
健常者が車椅子を使い街に出て不便なところを体験していく過程で
車椅子に乗った人にとって点字ブロックは障害になるという
その時に車椅子に乗っている障害者が言っていたのは
「ある障害者にとって便利なことは別の障害者にとって不便なこともあることを知ってほしい」
もちろん点字ブロックを無くして欲しいとか改善して欲しいと言っているのではなくただただ知ってほしい
視覚障害者の為になる事をしました→解決しましたねで終わらないで欲しいという事なのだろう
つまり先住民にとって新規住民にとって
一つの視点で解決したつもりになってはいけないなって思った
まず一つは最近見た障害者支援に関する番組
その番組のメインは車椅子を使う身体障害者の特集で
健常者が車椅子を使い街に出て不便なところを体験していく過程で
車椅子に乗った人にとって点字ブロックは障害になるという
その時に車椅子に乗っている障害者が言っていたのは
「ある障害者にとって便利なことは別の障害者にとって不便なこともあることを知ってほしい」
もちろん点字ブロックを無くして欲しいとか改善して欲しいと言っているのではなくただただ知ってほしい
視覚障害者の為になる事をしました→解決しましたねで終わらないで欲しいという事なのだろう
つまり先住民にとって新規住民にとって
一つの視点で解決したつもりになってはいけないなって思った
97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:13:19 ID:JSN
納税すればするほどお得なことがなければね
高速道路や文化建築に名前残せるとかくらいしか現状思いつかないけど
そんなの命名権が発動した今じゃ意味ないしー
ぜいたく税(高額衣類、宝飾品など)に課税すりゃいいんだがね
高速道路や文化建築に名前残せるとかくらいしか現状思いつかないけど
そんなの命名権が発動した今じゃ意味ないしー
ぜいたく税(高額衣類、宝飾品など)に課税すりゃいいんだがね
99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:17:02 ID:n8C
>>97
例えば高速道路に関しては土日や大型連休の間は大幅に値上げした方がいいと思うんだよね
そうすればお金を出す価値もあるし本来の意義を為してると思う
例えば高速道路に関しては土日や大型連休の間は大幅に値上げした方がいいと思うんだよね
そうすればお金を出す価値もあるし本来の意義を為してると思う
101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:19:02 ID:JSN
>>99
なにその庶民の消費意欲をそいて娯楽を奪う思想
なにその庶民の消費意欲をそいて娯楽を奪う思想
102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:23:39 ID:n8C
>>101
むしろ対価通りのものを提供できるから払う価値が明確になり娯楽にも繋がると思うけど
今のように金払って渋滞になって時間掛けてたら何が高速なのか何の為に金を払ってるのか分からなくならねえ?
むしろ対価通りのものを提供できるから払う価値が明確になり娯楽にも繋がると思うけど
今のように金払って渋滞になって時間掛けてたら何が高速なのか何の為に金を払ってるのか分からなくならねえ?
105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:29:40 ID:Olu
税金多く払ったら、ワンランク上のプレミアム行政サービスが受けられる
106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:31:33 ID:n8C
>>105
そうそうそういうの
例えば?
そうそうそういうの
例えば?
107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)15:32:19 ID:JSN
企業のトップの場合には
障碍者雇用枠の削減とか
会社関連の相続に関する優遇措置とかか
障碍者雇用枠の削減とか
会社関連の相続に関する優遇措置とかか
110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:03:05 ID:n8C
もう一つはとある田舎に新規住民が増えたことで起きたトラブルについてのニュース
その田舎はのどかで自然豊かな田畑の多い場所だったが移住を勧めた結果見事に新規住民は増えていった
しかしあるトラブルが起きた
しかも苦情を言い出したのは新規住民の方だったんだ
新規住民によれば田畑で枯れ草を燃やすから煙が来てベランダに洗濯物を干せなくなる
という苦情
先住民からすれば今まで当たり前のようにやってきた事だし別の場所でやるには費用も時間も人でもかかる
しかし先住民も一応応じる形で近隣住民(新規住民)に枯れ木を燃やす日をプリントした紙を各家庭に配り注意を促した
しかし新規住民は納得しない
枯れ木を燃やすのは月に一度くらいらしい
でも許せない燃やさないで欲しい
田舎の過疎化が進む昨今
無闇矢鱈と嫌なら出て行けとも言えないのだろう
それを知ってか知らずか新規住民の怒りはヒートアップ
あの町はどうなったのだろうか
共存ができればそれに越したことはないだろう
ただその為には相手の意見も飲まなければいけない時もある
それは優しさや倫理観云々ではなく自分の為にも必要なことで
相手を思い遣れないと自分も理解してもらえないだろう
対峙するからこそ理解して
距離があるからこそ歩み寄る姿勢が必要なのではないだろうか
と思った
111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:18:47 ID:ceg
旧世代と新世代の住民間トラブルは別に田舎に限った事ではない
例えば都会では児童・幼児の為の施設を増やしましょうって段階で住民の反対により困難となった場所も多い
最近だと青山の児童相談所なんかも類似パターン
まるで田舎にしかそういうトラブルは発生しないかのような印象に誘導されたんだなあって気はする
んで、それと経済的理由とは関係ない筈なので
「金が無いから子育てできないんです」の補足的言い訳でしかない気はする
例えば都会では児童・幼児の為の施設を増やしましょうって段階で住民の反対により困難となった場所も多い
最近だと青山の児童相談所なんかも類似パターン
まるで田舎にしかそういうトラブルは発生しないかのような印象に誘導されたんだなあって気はする
んで、それと経済的理由とは関係ない筈なので
「金が無いから子育てできないんです」の補足的言い訳でしかない気はする
112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:21:51 ID:n8C
富裕層「なんでこんなにも税金を取られなきゃいけないんだ」←わかる
貧困層「こっちだって税金払ったらほとんど残らないんだよ」←これもわかる
貧困層「だから余裕のある富裕層がもっと税金を払えばいいだろ」←それはおかしい
別に貧困層は富裕層に感謝するべきだとまでは言わないが
共存関係にはあるわけだからもう少し貧困層は理解を示してもいいと思うんだ
富裕層が得をすることと貧困層が損をすることが直接繋がっているのなら怒ってもいいし不満の声は上げるべきだ
しかし回り回って貧困層の為にもなっていることは知っておくべきだし逆に自らの首を絞める結果になりかねない
そうならない為のスレタイ
富裕層と貧困層の税金に対する比率が仮に7:3とした場合
何か別のことで3:7になるような事を考えていかないといけないのではないだろうか
貧困層「こっちだって税金払ったらほとんど残らないんだよ」←これもわかる
貧困層「だから余裕のある富裕層がもっと税金を払えばいいだろ」←それはおかしい
別に貧困層は富裕層に感謝するべきだとまでは言わないが
共存関係にはあるわけだからもう少し貧困層は理解を示してもいいと思うんだ
富裕層が得をすることと貧困層が損をすることが直接繋がっているのなら怒ってもいいし不満の声は上げるべきだ
しかし回り回って貧困層の為にもなっていることは知っておくべきだし逆に自らの首を絞める結果になりかねない
そうならない為のスレタイ
富裕層と貧困層の税金に対する比率が仮に7:3とした場合
何か別のことで3:7になるような事を考えていかないといけないのではないだろうか
114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:40:49 ID:6nl
貧困層なんて税金払ってねえだろ。
自分が払った税金と、国から得られるサービスのバランスがあるんだが、目安となるのは年収800万円だ。
800万以下の連中は自分で払う税金よりも、受けられるサービスの方が充実してるんだよ。
稼ぐ才能もないのにサービスだけ受ける寄生虫みたいな存在だ。
日本は800万円以上稼げる人の力によって成り立ってんだよ。
それ以下はカス。
お荷物でしかないの。
自分が払った税金と、国から得られるサービスのバランスがあるんだが、目安となるのは年収800万円だ。
800万以下の連中は自分で払う税金よりも、受けられるサービスの方が充実してるんだよ。
稼ぐ才能もないのにサービスだけ受ける寄生虫みたいな存在だ。
日本は800万円以上稼げる人の力によって成り立ってんだよ。
それ以下はカス。
お荷物でしかないの。
115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:42:07 ID:n8C
>>114は年収いくらあるの?
116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)16:55:37 ID:JSN
1000マンくらいなんじゃね
多分5000万かせいでるひとは
>>114の「800」が「3000万」になってると思うし
多分5000万かせいでるひとは
>>114の「800」が「3000万」になってると思うし
119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)17:00:32 ID:n8C
子供を作ると年間最大で200万円の減税になれば富裕層はメリットあるし貧困層にはさほどメリットが無いようになる
120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)17:00:40 ID:ceg
本来のスレに戻るのであれば
直接税は社会主義的な観点の公平を目指す事を目的とした税
間接税は自由主義的な観点の平等を目指す事を目的とした税
って側面は一応まとめとして
それと実際に還元される段階では納税額とは逆に右下がりの恩恵しか得られないのも事実で
まあこれは税というものが行政による富の強制再分配の性質があるからではあるんだけども
例えば金持ちだろうと貧乏人だろうと警察や消防は差別しないからね
生活保護みたいな下支えの政策は富裕層には直接的には不要なものだし
ただこれは貧困層によるスラムの構築を阻止する為だったり、経済的強者に対する嫉妬犯罪の抑止の為だったり
そういう間接的な効果として恩恵は得られてはいるはずなんだけど
直接税は社会主義的な観点の公平を目指す事を目的とした税
間接税は自由主義的な観点の平等を目指す事を目的とした税
って側面は一応まとめとして
それと実際に還元される段階では納税額とは逆に右下がりの恩恵しか得られないのも事実で
まあこれは税というものが行政による富の強制再分配の性質があるからではあるんだけども
例えば金持ちだろうと貧乏人だろうと警察や消防は差別しないからね
生活保護みたいな下支えの政策は富裕層には直接的には不要なものだし
ただこれは貧困層によるスラムの構築を阻止する為だったり、経済的強者に対する嫉妬犯罪の抑止の為だったり
そういう間接的な効果として恩恵は得られてはいるはずなんだけど
121: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)17:01:37 ID:sei
金の憂慮がない金持ちが優遇程度で作りたくなるわけないやろ
122: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)17:04:33 ID:JSN
金持ちは子供作れば作る分だけ相続で悩む羽目にもなるからな
平らかで滑らかな道路も基礎的なライフラインの保証なんかも
税金で賄われてるんだよってもっと教えんとダメってことだが
そうなって漫画じゃないが富裕層が「俺らのおかげで生活できてんだよ貧乏人」言い出すのも
問題ですしおすし
平らかで滑らかな道路も基礎的なライフラインの保証なんかも
税金で賄われてるんだよってもっと教えんとダメってことだが
そうなって漫画じゃないが富裕層が「俺らのおかげで生活できてんだよ貧乏人」言い出すのも
問題ですしおすし
123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)17:51:58 ID:Rzw
富裕層は庶民のおかげで富裕であるということを
知らないとそうなる
知らないとそうなる
129: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)18:54:34 ID:mvB
お前らは寿司は何が好きなんかな?
おれは中トロかな?
これは深刻な解答が出ることだからマジで言えよ?
ちなみに中トロは元貴族が多いらしいな?
おれは中トロかな?
これは深刻な解答が出ることだからマジで言えよ?
ちなみに中トロは元貴族が多いらしいな?
134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)19:08:37 ID:sei
富なんか再分配せんでええわ
富裕層が仕事作って
貧民働かせて給料出せばええんや
乞食根性丸出しだわ
富裕層が仕事作って
貧民働かせて給料出せばええんや
乞食根性丸出しだわ
136: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)19:11:22 ID:IMm
働けよゴミニート
働いて稼いだ奴はいい目を見る、当たり前のことだろ
文句があるならお前も頑張れよ
働いて稼いだ奴はいい目を見る、当たり前のことだろ
文句があるならお前も頑張れよ
137: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)19:25:19 ID:tQR
いちおう資本主義社会って
富の再配分することで
社会が成り立つねんけどな
まあゴミニートは社会の一部にすらなれてないから
死ねばいいけど
けども
パナマ文書よろしく租税回避地みたいなんがあったり
国籍変えちゃって海外逃亡出来ちゃうような世界では難しいわなあ
まあゴミニートは社会の一部にすらなれてないから
死ねばいいけど
富の再配分することで
社会が成り立つねんけどな
まあゴミニートは社会の一部にすらなれてないから
死ねばいいけど
けども
パナマ文書よろしく租税回避地みたいなんがあったり
国籍変えちゃって海外逃亡出来ちゃうような世界では難しいわなあ
まあゴミニートは社会の一部にすらなれてないから
死ねばいいけど
138: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)19:28:37 ID:FHZ
金持ちに生まれて証券の利息だけ食ってる奴や
資産運用を運用会社に任せただけで食ってる奴に対して一言
資産運用を運用会社に任せただけで食ってる奴に対して一言
141: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:45:48 ID:XSO
たくさん税金を収めると特典があるってのはどうよ?
10億以上納税した個人は嫁さんが複数貰えるとか
100億以上納税したら、道路は高額納税者様専用レーンを走れるとか
10億以上納税した個人は嫁さんが複数貰えるとか
100億以上納税したら、道路は高額納税者様専用レーンを走れるとか
142: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:53:03 ID:Rzw
金持ちがなぜ金持ちなのかを考えたほうがいい
庶民から搾取してるからだ
搾取してるじゃなくてさせてもらってると考えれば
税金も苦じゃないだろう
実力で稼いでると勘違いしてると俺はたくさん納めてるとなる
庶民から搾取してるからだ
搾取してるじゃなくてさせてもらってると考えれば
税金も苦じゃないだろう
実力で稼いでると勘違いしてると俺はたくさん納めてるとなる
143: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:59:01 ID:tQR
別に搾取する側に回れとまでは思わないけれども
日本人は搾取され続ける豚としての飼育が行き届き過ぎてるとは思う
せめて自分が払う税金くらいは把握しようなー
年末調整とかちゃんと理解して書いてるかい?
日本人は搾取され続ける豚としての飼育が行き届き過ぎてるとは思う
せめて自分が払う税金くらいは把握しようなー
年末調整とかちゃんと理解して書いてるかい?
144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:01:12 ID:n8C
日本人は外国人に較べて税金への意識が薄いもんな
よく教育されてる
よく教育されてる
145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:14:30 ID:j1x
日本国内で税金を払わない企業。国際的な企業から税金を取る。これに効果がある。
151: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:28:24 ID:ceg
>>145
それをしたいなら外資にあまり意味がない法人税をOECDの中央値レベルに抑えつつ
経済活動に対する税という形の間接税方式にしたり
その土地で商売をしたいならテラ銭払え的な発想の外形標準課税とするしか無いと思う
それをしたいなら外資にあまり意味がない法人税をOECDの中央値レベルに抑えつつ
経済活動に対する税という形の間接税方式にしたり
その土地で商売をしたいならテラ銭払え的な発想の外形標準課税とするしか無いと思う
146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:14:45 ID:j1x
大企業や富裕層に関して、税金の優遇処置を廃止すれば良い。
逆に、中小企業への優遇処置を増やす。
逆に、中小企業への優遇処置を増やす。
147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:23:24 ID:XSO
金持ち&大企業「税金を優遇せえよ?嫌なら他国へ逃げるからな?」
国「しゃーない、貧乏人から取るので大丈夫です」
貧乏人「税金重いです・・・子供作る余裕ありません」
国「しゃーない、貧乏人から取るので大丈夫です」
貧乏人「税金重いです・・・子供作る余裕ありません」
148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:25:05 ID:n8C
ホンマ政府頼りない
企業献金とかやめろや
企業献金とかやめろや
149: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:27:10 ID:0Oz
国際的に法人税の下限でも決めない限り法人税は下がり続けるで
そうしないと外資の誘致ができないし国内企業も海外行っちゃうし、
そうしないと外資の誘致ができないし国内企業も海外行っちゃうし、
150: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:27:22 ID:j1x
基本的には、景気を良くするのが良い
景気が良い→政府税収が増える→低所得層へ再分配出来る
景気が良い→政府税収が増える→低所得層へ再分配出来る
152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)23:34:03 ID:XSO
米国にある日本の自動車工場 → 米国「利益をわざと少なくしてるやろ?外形標準課税な!」
日本で商売しているアマゾン → 米国「日本の会社じゃないんで、税金は日本に納める必要ナシ!」
ぜひアマゾンに外形標準課税を!
日本で商売しているアマゾン → 米国「日本の会社じゃないんで、税金は日本に納める必要ナシ!」
ぜひアマゾンに外形標準課税を!
158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)06:58:18 ID:cOy
よくわからんけどまずはしっかり恩恵があることを主張すべきじゃん
このままじゃ富裕層は一方的に搾取されてる状態になる
このままじゃ富裕層は一方的に搾取されてる状態になる
引用元:http://netaatoz.jp/archives/9978662.html