1: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:40:46 ID:0ea
昼飯、晩酌のお供中心や
ちな最低限糖質とりながら筋トレと食事制限で痩せたワイがソース
ちな最低限糖質とりながら筋トレと食事制限で痩せたワイがソース
2: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:42:01 ID:FRP
期待
3: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:43:26 ID:0ea
まず有能なのがセブンの鶏肉のサラダ
ダイエットガチ時は昼時これのみやった！
このサラダは今でも体重調整に使ってる
300円後半で割高やけどダイエットコスパ最強
物たり足りない時はゴマだれ（カロリーカット）を追加すると満足度増加するゾ
ダイエットガチ時は昼時これのみやった！
このサラダは今でも体重調整に使ってる
300円後半で割高やけどダイエットコスパ最強
物たり足りない時はゴマだれ（カロリーカット）を追加すると満足度増加するゾ
4: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:43:59 ID:3Fr
どれくらい痩せたんや？
7: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:45:19 ID:0ea
>>4
三ヶ月で170cm80.2から69.6や
いまガチダイエット終わってのんびり65キロ目指してる
三ヶ月で170cm80.2から69.6や
いまガチダイエット終わってのんびり65キロ目指してる
5: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:44:10 ID:MVg
糖質何グラム？
8: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:45:48 ID:0ea
>>5
サラダに関しては数グラムくらいやな
正確な数値覚えてなくてすまんこ
サラダに関しては数グラムくらいやな
正確な数値覚えてなくてすまんこ
6: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:44:39 ID:0ea
さらにランチで有能なのがセブンのちゃんぽんスープ
炭水化物16gくらい入ってるけど栄養は満点
偶に脂っこいもの欲しい時に食べると有能
スープは飲み干したらダメだゾ
炭水化物16gくらい入ってるけど栄養は満点
偶に脂っこいもの欲しい時に食べると有能
スープは飲み干したらダメだゾ
13: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:47:38 ID:FRP
>>6
はえー糖質めっちゃ少ないんやな
はえー糖質めっちゃ少ないんやな
14: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:48:11 ID:0ea
>>13
ガチ勢からしたら16gは毒やぞ
まあ偶にならええし他の食事で調整するし
ガチ勢からしたら16gは毒やぞ
まあ偶にならええし他の食事で調整するし
9: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:46:16 ID:yfO
ちな、糖質は一日何グラムまで摂ってた？
11: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:47:15 ID:0ea
>>9
目標20g言われて無理やろ…思ってたら25g-30gくらいでいけるで
もちろん筋トレと水分取りまくり
チートデイ入れながら体調変わったら調整入れてたわ
目標20g言われて無理やろ…思ってたら25g-30gくらいでいけるで
もちろん筋トレと水分取りまくり
チートデイ入れながら体調変わったら調整入れてたわ
10: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:46:46 ID:EhH
画像載せてくれ
12: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:47:24 ID:0ea
>>10
無茶言うねぃ！
無茶言うねぃ！
15: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:50:04 ID:0ea
さて、次は夜飯
最近多いけど豚をポン酢で食べるシリーズ
もやしとキャベツパターンがある
これもセブンやな
ボリューム多い上にポン酢の味の濃さで満足できる一番のオススメや
野菜食うと痩せやすい言うけど水分量多いから翌日の体重測定では大して減らない
その分便通良くなって翌々日には確実に体重減に繋がるゾ
最近多いけど豚をポン酢で食べるシリーズ
もやしとキャベツパターンがある
これもセブンやな
ボリューム多い上にポン酢の味の濃さで満足できる一番のオススメや
野菜食うと痩せやすい言うけど水分量多いから翌日の体重測定では大して減らない
その分便通良くなって翌々日には確実に体重減に繋がるゾ
16: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:50:31 ID:FRP
>>15
これめっちゃ好きやわ
これめっちゃ好きやわ
17: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:51:24 ID:liq
冬はおでん
しらたき、こんにゃく、昆布巻きうまい
しらたき、こんにゃく、昆布巻きうまい
21: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:53:59 ID:0ea
>>17
間違いない
近くに美味いおでん屋あるからその功績もデカかったわ
間違いない
近くに美味いおでん屋あるからその功績もデカかったわ
18: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:51:24 ID:a57
GI値も考慮しろ
19: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:52:23 ID:AuF
コンビニ飯ってだけで痩せなそうやけど
22: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:55:01 ID:0ea
>>19
カロリー表記、炭水化物表記あるから調整しやすいぞ
もちろんおばあちゃんが作ってくれる質素な日本食を毎日食えるならそれがベストやと思う
カロリー表記、炭水化物表記あるから調整しやすいぞ
もちろんおばあちゃんが作ってくれる質素な日本食を毎日食えるならそれがベストやと思う
25: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:56:26 ID:AuF
>>22
はえ～全然見た事なかった
はえ～全然見た事なかった
20: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:53:35 ID:0ea
お腹ぺこぺこでどうしようもない時が急に来る
この時に我慢したらあかん
ストレスでダイエット上手くいかない
そんな時にコンビニのホットスナックや！
ローソン、ファミマ、セブンの鶏揚げたやつをひとつだけ買うんや
そしてその場でゆっくり食べる
100円ちょいで買えて満足度高い
資質も多いが無理して急激に痩せる必要ないんや
この頃には胃が縮んでるから追加で欲しくなる事もないで
もし欲しくなったらそこは我慢や
そこで買ってまうと苦労が水の泡
一つだけにするのがダイエットのこつやで
この時に我慢したらあかん
ストレスでダイエット上手くいかない
そんな時にコンビニのホットスナックや！
ローソン、ファミマ、セブンの鶏揚げたやつをひとつだけ買うんや
そしてその場でゆっくり食べる
100円ちょいで買えて満足度高い
資質も多いが無理して急激に痩せる必要ないんや
この頃には胃が縮んでるから追加で欲しくなる事もないで
もし欲しくなったらそこは我慢や
そこで買ってまうと苦労が水の泡
一つだけにするのがダイエットのこつやで
23: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:55:23 ID:koR
筋トレってジム行けば教えてもらえるんか？
26: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:57:00 ID:0ea
>>23
ゴールドジムなら教えてくれるらしいな
ワイは高い金払ってパーソナルトレーニングしたから全部トレーナーが教えてくれた
筋トレは一般人なら正しいフォームで追い込むだけで十分やと思うで
ジム行ってフォーム聞くだけならどこでも教えてくれると思うん
ゴールドジムなら教えてくれるらしいな
ワイは高い金払ってパーソナルトレーニングしたから全部トレーナーが教えてくれた
筋トレは一般人なら正しいフォームで追い込むだけで十分やと思うで
ジム行ってフォーム聞くだけならどこでも教えてくれると思うん
30: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:59:10 ID:koR
>>26
パーソナルトレーニング裏山…
ワイ筋トレ全くの初心者やからゴールドジムとか通われへンゴ
パーソナルトレーニング裏山…
ワイ筋トレ全くの初心者やからゴールドジムとか通われへンゴ
35: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:01:23 ID:FRP
>>30
メニューネットでググって(big3あたりでええとおもう）その辺のジム入ってフォームとか逐一聞いて行ったらええとおもーで
メニューネットでググって(big3あたりでええとおもう）その辺のジム入ってフォームとか逐一聞いて行ったらええとおもーで
42: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:07:36 ID:koR
>>35
はぇーサンガツ
今週時間取れたら行ってみよ、全く運動習慣ないから習慣付けしたいなぁ
はぇーサンガツ
今週時間取れたら行ってみよ、全く運動習慣ないから習慣付けしたいなぁ
46: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:09:50 ID:0ea
>>42
ゴールドとかコナミはセルフやから基本放置やで
そもそもワイのダイエット中も週二回50分だけやったし
ダイエット後もジム行け言われたけどお客さんの性格的に自宅筋トレを毎日15分しましょう…って事で説得された
おかげで食事制限のコツと自宅筋トレでリバウンド無しや
ゴールドとかコナミはセルフやから基本放置やで
そもそもワイのダイエット中も週二回50分だけやったし
ダイエット後もジム行け言われたけどお客さんの性格的に自宅筋トレを毎日15分しましょう…って事で説得された
おかげで食事制限のコツと自宅筋トレでリバウンド無しや
24: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:55:53 ID:0ea
さて、そろそろ晩酌紹介するやで
ワイは大酒飲みやからダイエット中一切禁酒も減らす事も無かった
それでも痩せれたんや
ワイは大酒飲みやからダイエット中一切禁酒も減らす事も無かった
それでも痩せれたんや
27: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:57:56 ID:AuF
上半身うpして
29: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:58:56 ID:0ea
>>27
あと5キロ痩せたらうっぷするから今夜は許して
あと5キロ痩せたらうっぷするから今夜は許して
31: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:59:29 ID:AuF
>>29
えーいついついつー
えーいついついつー
36: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:01:36 ID:0ea
>>31
半年後くらいや
自宅でかさばらず安く揃う筋トレグッズあるからスレ伸びたらそれも紹介するやで
半年後くらいや
自宅でかさばらず安く揃う筋トレグッズあるからスレ伸びたらそれも紹介するやで
38: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:03:18 ID:AuF
>>36
待てないけど筋トレグッズ紹介してくれるならええか
待てないけど筋トレグッズ紹介してくれるならええか
32: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:00:11 ID:koR
>>29
イッチダイエットスレ建ててクレメンス
イッチダイエットスレ建ててクレメンス
28: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)21:58:35 ID:0ea
ワイのダイエット前の酒の飲み方
ビール三杯
チューハイ五杯
日本酒3合
が一晩
ダイエット中の飲み方
ハイボール三杯
焼酎無限
水沢山
飲む量は増えてもなかったと思うけど毎晩このくらい飲んでた
違いは糖質の量や
ビール三杯
チューハイ五杯
日本酒3合
が一晩
ダイエット中の飲み方
ハイボール三杯
焼酎無限
水沢山
飲む量は増えてもなかったと思うけど毎晩このくらい飲んでた
違いは糖質の量や
33: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:00:37 ID:AuF
やっぱビールは悪やわ
34: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:00:50 ID:0ea
こんな酒飲みがツマミいらんわけがない
ダイエット前は腹一杯なるまで摘んでたけど、ダイエット中はナッツ中心になる
もちろん満腹まで食べないし食べても卵焼きと魚、肉みたいな高タンパク中心となる
味は濃い目にしていい
醤油、ポン酢は地味に糖質たかいから塩味中心やな
ダイエット前は腹一杯なるまで摘んでたけど、ダイエット中はナッツ中心になる
もちろん満腹まで食べないし食べても卵焼きと魚、肉みたいな高タンパク中心となる
味は濃い目にしていい
醤油、ポン酢は地味に糖質たかいから塩味中心やな
39: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:03:56 ID:0ea
具体的に晩酌コンビニ飯紹介していくやで
アーモンドフィッシュ
甘くてしょっぱくてそれでいてカルシウムもアーモンドの栄養価も取れる
量が少ないから沢山買ってまうけどそれでも安く収まる方や
アーモンドフィッシュ
甘くてしょっぱくてそれでいてカルシウムもアーモンドの栄養価も取れる
量が少ないから沢山買ってまうけどそれでも安く収まる方や
40: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:05:39 ID:0ea
>>39
その二
枝豆
食べるのがちょい面倒で時間かかる上、畑の肉の大豆や
味薄いならとにかく塩や
味の濃さで空腹誤魔化すんや
肝臓の事は痩せてから改めて考えよう（無責任）
その二
枝豆
食べるのがちょい面倒で時間かかる上、畑の肉の大豆や
味薄いならとにかく塩や
味の濃さで空腹誤魔化すんや
肝臓の事は痩せてから改めて考えよう（無責任）
41: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:06:19 ID:0ea
>>40
その三
ファミマの豆腐ソーメン
普通に美味い
晩酌の締めはこれ一択やね
その三
ファミマの豆腐ソーメン
普通に美味い
晩酌の締めはこれ一択やね
44: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:07:56 ID:0ea
>>41
その四
カップ味噌汁
種類沢山あるから好みでええんやけど、糖質5g前後のをオススメするで
あったまるし寝つきが良くなる
晩酌編はこの辺にするけど最後のコツ
寝る前にたっぷり水分取ろう！
喉カラカラで寝起き悪いし酒も抜けん事なるからな
その四
カップ味噌汁
種類沢山あるから好みでええんやけど、糖質5g前後のをオススメするで
あったまるし寝つきが良くなる
晩酌編はこの辺にするけど最後のコツ
寝る前にたっぷり水分取ろう！
喉カラカラで寝起き悪いし酒も抜けん事なるからな
45: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:08:16 ID:koR
>>41
これだいすき
水抜くのちょいダルいけど
これだいすき
水抜くのちょいダルいけど
43: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:07:37 ID:AuF
ワイそんなに食べなくて困惑
47: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:10:57 ID:0ea
晩酌番外編
これは好みやからどうでもええけど喫煙者はタバコや
ダイエットに対する逃げ場がタバコになる
結果的に寿命縮むやろうけどストレスと空腹感解消にはもってこい
これは好みやからどうでもええけど喫煙者はタバコや
ダイエットに対する逃げ場がタバコになる
結果的に寿命縮むやろうけどストレスと空腹感解消にはもってこい
48: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:11:02 ID:x1e
コナスポ行ってるけど完全放置で草
49: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:12:22 ID:0ea
>>48
コナミマジでなんもないよなw
好き勝手できるしでかいとこは浴場あるし安いから昔行ってたw
ただ教えてくれないから効果的なトレーニングできないから無意味なジムやったわ
少し金払ってトレーニング受けるべきやった
コナミマジでなんもないよなw
好き勝手できるしでかいとこは浴場あるし安いから昔行ってたw
ただ教えてくれないから効果的なトレーニングできないから無意味なジムやったわ
少し金払ってトレーニング受けるべきやった
52: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:15:35 ID:x1e
>>49
大学生のアルバイトしかおらんよ
浴場広くていっぱいあるからそれ目当てで通ってる
大学生のアルバイトしかおらんよ
浴場広くていっぱいあるからそれ目当てで通ってる
54: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:16:26 ID:ooZ
>>49
入会の時の無料パーソナルトレーニングで結構教えてもらえなかったか？
あれと個人的に質問したの参考にして他でもやってるぞ
それとも支店によりけりなんか
入会の時の無料パーソナルトレーニングで結構教えてもらえなかったか？
あれと個人的に質問したの参考にして他でもやってるぞ
それとも支店によりけりなんか
55: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:17:14 ID:0ea
>>54
無料で教えてくれるのは器具の使い方レベルやんな
それぞれコツがあるけど全部教えるには時間かかるししゃーないと思う
無料で教えてくれるのは器具の使い方レベルやんな
それぞれコツがあるけど全部教えるには時間かかるししゃーないと思う
60: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:20:44 ID:ooZ
>>55
あーワイ結構ジム乗り換えてるから記憶混濁してるかもしらん
メニュー組んでくれたのは他のジムかも
あーワイ結構ジム乗り換えてるから記憶混濁してるかもしらん
メニュー組んでくれたのは他のジムかも
50: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:12:37 ID:GTA
トレーニングは何をなさいますの？
53: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:15:38 ID:0ea
>>50
上半身、腹筋、下半身やで
背筋の鍛え方はまだよくわからん…
上半身、腹筋、下半身やで
背筋の鍛え方はまだよくわからん…
59: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:19:44 ID:FRP
>>53
背中は懸垂いいぞー
背中は懸垂いいぞー
62: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:21:49 ID:0ea
>>59
サンガツ！
サンガツ！
51: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:15:11 ID:0ea
さてここで朝飯の話をしてなかったんやけど理由は一つ
ワイは朝飯食べんようにしてた
夜食事を軽くすると痩せるタイプやったから朝起きて自分の空腹感で痩せてるかどうか判断できたんや
朝腹減ってなかったら昨日のダイエットは効果なし、減ってたら体重も減ってるから効果あり
減ってない時は失敗やから食べんしそもそも腹減ってない
減ってる時は上手くいってるから嬉しくて効果だそうと何もたべない
度にしろ食べないんや
ワイは朝飯食べんようにしてた
夜食事を軽くすると痩せるタイプやったから朝起きて自分の空腹感で痩せてるかどうか判断できたんや
朝腹減ってなかったら昨日のダイエットは効果なし、減ってたら体重も減ってるから効果あり
減ってない時は失敗やから食べんしそもそも腹減ってない
減ってる時は上手くいってるから嬉しくて効果だそうと何もたべない
度にしろ食べないんや
56: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:17:44 ID:AuF
ダイエットスレを見つけると腹筋したくなる
57: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:17:55 ID:0ea
>>56
腹筋はいいゾ
腹筋はいいゾ
61: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:21:03 ID:0ea
まだまだコンビニ飯あるけどまとめると
・蒸し野菜系
・汁物系
・アーモンド系
・タンパク質系
・蒸留酒系
・サラダ系
そしてお茶か水系
清涼飲料水はマジでダメ
あんなんダイエット関係なく死ぬわ
どうしても欲しい時はゼロコーラ飲んで気持ちを誤魔化す
かと言って甘いもの取らないのも良くないから、仕事の付き合いのお土産とか貰ったら一つだけ食べる程度が丁度ええやで
・蒸し野菜系
・汁物系
・アーモンド系
・タンパク質系
・蒸留酒系
・サラダ系
そしてお茶か水系
清涼飲料水はマジでダメ
あんなんダイエット関係なく死ぬわ
どうしても欲しい時はゼロコーラ飲んで気持ちを誤魔化す
かと言って甘いもの取らないのも良くないから、仕事の付き合いのお土産とか貰ったら一つだけ食べる程度が丁度ええやで
64: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:23:08 ID:AuF
>>61
アーモンドじゃなくてもナッツもええん？
ジュースは絶対デブの素やね
アーモンドじゃなくてもナッツもええん？
ジュースは絶対デブの素やね
69: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:24:44 ID:0ea
>>64
アーモンドが攻守最強と聞いとるけど編にカロリー高かったりせんかったらええと思うで
無理する事も無いからその日食べたいものあったら食べてそのかわり翌日節制するんや
バランス大事ってトレーナーに酸っぱく言われた
アーモンドが攻守最強と聞いとるけど編にカロリー高かったりせんかったらええと思うで
無理する事も無いからその日食べたいものあったら食べてそのかわり翌日節制するんや
バランス大事ってトレーナーに酸っぱく言われた
72: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:27:19 ID:AuF
>>69
カロリー表示をちゃんとチェックするんやね把握
食べすぎの次の日控えるのはワイもやってるンゴ
サンガツやで
カロリー表示をちゃんとチェックするんやね把握
食べすぎの次の日控えるのはワイもやってるンゴ
サンガツやで
74: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:29:32 ID:0ea
>>72
カロリー総量も慣れたら無意識に自覚するから慣れやんな
ダイエット後も週数回しか米とパン食ってない
昔ほど米美味いと思わん事なったわ
飲みに行っても人の餃子一、二個奪ったら大満足
カロリー総量も慣れたら無意識に自覚するから慣れやんな
ダイエット後も週数回しか米とパン食ってない
昔ほど米美味いと思わん事なったわ
飲みに行っても人の餃子一、二個奪ったら大満足
65: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:23:15 ID:ooZ
>>61
ダイエットは結局ご飯パンうどんパスタが害悪なんよなぁ
ここ避けてこの食生活なら痩せるやね
ダイエットは結局ご飯パンうどんパスタが害悪なんよなぁ
ここ避けてこの食生活なら痩せるやね
63: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:22:17 ID:0ea
ここらで質問あるなら答えるで～
無かったらパーソナルトレーニング後の自宅筋トレ編に入るで
無かったらパーソナルトレーニング後の自宅筋トレ編に入るで
66: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:23:17 ID:GTA
自宅筋トレが気になりますの
67: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:23:34 ID:AuF
>>66
ワイもワイも
ワイもワイも
68: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:24:06 ID:f17
短期間でダイエットしてなんの意味あるのかワイにはようわからんけどな
数年単位で生活変えていけるようにやらなしゃーない
数年単位で生活変えていけるようにやらなしゃーない
71: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:27:14 ID:0ea
>>68
ワイもそう思っとたけど医者に血の数値言われたんや
数ヶ月で痩せなきゃ糖尿病の薬だすで？言われてな
ちな痩せてから再検査行ったら医者が一番喜んでくれたわw
リバウンドもしてないし医者の言葉がいいきっかけになった
ワイもそう思っとたけど医者に血の数値言われたんや
数ヶ月で痩せなきゃ糖尿病の薬だすで？言われてな
ちな痩せてから再検査行ったら医者が一番喜んでくれたわw
リバウンドもしてないし医者の言葉がいいきっかけになった
83: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:35 ID:Agl
>>71
糖尿まっしぐらの患者って医者のアドバイスを裏切る結果出すのが多すぎるから
イッチみたいな成功例は素直に嬉しいんよな
糖尿まっしぐらの患者って医者のアドバイスを裏切る結果出すのが多すぎるから
イッチみたいな成功例は素直に嬉しいんよな
86: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:35:10 ID:0ea
>>83
そんな感じで言われたわw
なかなか本当に痩せてくる人いないですよ！
血を取りましょう！あっ！既に血圧下がってますね！ってハイテンションやったわw
そんな感じで言われたわw
なかなか本当に痩せてくる人いないですよ！
血を取りましょう！あっ！既に血圧下がってますね！ってハイテンションやったわw
70: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:25:28 ID:AuF
ワイもダイエットは長期的にやる方やわ
カロリー落として運動する
ただ筋肉となるとどうしていいかわからんご
カロリー落として運動する
ただ筋肉となるとどうしていいかわからんご
73: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:29:12 ID:f17
>>70
1ヶ月で体脂肪0.5～1%減目標で地道にやればええんや
昼飯サラダだけとかそんなアホな事やっても意味ないわ
1ヶ月で体脂肪0.5～1%減目標で地道にやればええんや
昼飯サラダだけとかそんなアホな事やっても意味ないわ
76: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:31:08 ID:0ea
>>73
短期痩せはええぞ
何がええって普通の人の食事摂取量との平均がとれる
いかに食い過ぎてたのかがわかるんや
人間大して飯食わんでもそこそこ大丈夫な事に気づく
ニキが言ってるのは間違いなく健康的な生活や
デブはそれすら知らんかったんや
短期痩せはええぞ
何がええって普通の人の食事摂取量との平均がとれる
いかに食い過ぎてたのかがわかるんや
人間大して飯食わんでもそこそこ大丈夫な事に気づく
ニキが言ってるのは間違いなく健康的な生活や
デブはそれすら知らんかったんや
79: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:01 ID:AuF
>>73
食べるの好きやからそんな感じでやってる
朝今時期食べないとキツイよね
食べるの好きやからそんな感じでやってる
朝今時期食べないとキツイよね
75: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:30:58 ID:0yj
ワイ興味本意でボクシングジム通いだしたらいつの間にかいい筋肉ついてたわ
なんかスポーツと絡めた方が続くで
あと縄跳びは効く
なんかスポーツと絡めた方が続くで
あと縄跳びは効く
78: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:32:35 ID:0ea
>>75
スポーツええな！
ソフテニしてたけどやっぱテニス楽しいと思う
オッサンやけどサークル入ろうか考えてる
スポーツええな！
ソフテニしてたけどやっぱテニス楽しいと思う
オッサンやけどサークル入ろうか考えてる
85: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:34:04 ID:ooZ
>>75
筋肉は無酸素で速筋鍛える運動が良いから
黙々と筋トレやるより集中してスポーツしたほうが効率ええ奴おるやろな
筋肉は無酸素で速筋鍛える運動が良いから
黙々と筋トレやるより集中してスポーツしたほうが効率ええ奴おるやろな
80: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:04 ID:0ea
そろそろ自宅筋トレ紹介するやで！
81: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:16 ID:x1e
好きな筋トレ系ユーチューバーは誰？
84: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:50 ID:0ea
>>81
そりゃ筋に君一択やろ
あんなストイックにやれんけどw
そりゃ筋に君一択やろ
あんなストイックにやれんけどw
82: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:33:25 ID:AuF
待ってました
87: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:39:33 ID:0ea
自宅筋トレ概要
一日15分しかしてないし器具も安くて持ち運べるもののみ
それでも筋肉を追い込めるものを用意した
まずは上半身はプッシュアップバー
腕立てを手首傷めずに深く出来るやつやね
これをガチで深く深くやる
未だにワンセット4回半しかできんけど最初は二回でも限界やった
ワンセット30秒ももたんけど毎日筋肉痛になる
これを休憩挟んで2-3セット
腕に力はいらなくなるまでやるんや
一日15分しかしてないし器具も安くて持ち運べるもののみ
それでも筋肉を追い込めるものを用意した
まずは上半身はプッシュアップバー
腕立てを手首傷めずに深く出来るやつやね
これをガチで深く深くやる
未だにワンセット4回半しかできんけど最初は二回でも限界やった
ワンセット30秒ももたんけど毎日筋肉痛になる
これを休憩挟んで2-3セット
腕に力はいらなくなるまでやるんや
88: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:42:18 ID:0ea
次は腹筋
普通の腹筋ローラーや
これは慣れるまで大変やけど筋肉痛なると1-2日休憩入れる
コツとしてはこれ以上無理や！ってなるさらに少し押す事
戻し帰れんかったらそこでワンセット終了や
やり方は同封のマニュアル通りで問題ないと思うやで
普通の腹筋ローラーや
これは慣れるまで大変やけど筋肉痛なると1-2日休憩入れる
コツとしてはこれ以上無理や！ってなるさらに少し押す事
戻し帰れんかったらそこでワンセット終了や
やり方は同封のマニュアル通りで問題ないと思うやで
89: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:47:05 ID:0ea
>>88
最後に下半身
筋トレ用のゴムのチューブがあるから適当に買ってスクワットの動画見ながらフォームに意識してやらんといかん
膝が痛かったらフォーム間違ってるからちゃんと鏡みながらやるんやで
これをベースに太ももを鍛える筋トレをするんや
足は裏、表、側面と色んな場所を鍛えると効果高い
一番でかい筋肉が集まってるしな
噂によるとケツ筋好きな女性が多いらしい
ちな下半身な理由はもいっこあってベッドで寝ながら出来るトレーニングが多い
最後に下半身
筋トレ用のゴムのチューブがあるから適当に買ってスクワットの動画見ながらフォームに意識してやらんといかん
膝が痛かったらフォーム間違ってるからちゃんと鏡みながらやるんやで
これをベースに太ももを鍛える筋トレをするんや
足は裏、表、側面と色んな場所を鍛えると効果高い
一番でかい筋肉が集まってるしな
噂によるとケツ筋好きな女性が多いらしい
ちな下半身な理由はもいっこあってベッドで寝ながら出来るトレーニングが多い
90: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:51:16 ID:0ea
>>89
ゴムチューブは安いし持ち運び出来るから毛追わずにやって欲しいやね
負荷の調整は簡単や
太いゴムにしたり使うゴム増やすだけでええ
筋トレ全般で一番のコツ言うで
短時間でええから常に自分の限界か限界以上の負荷を与えるんや
筋トレは結局筋繊維の再回復にあるからこれ以上無理ンゴ…ってなるまでやるだけ
一日15分でええ
なんなら5分で終わる事もある
オススメは朝シャワー派ならシャワー浴びる前やな
短時間の筋トレなら汗もあんまかかんからいつでもええ
ゴムチューブは安いし持ち運び出来るから毛追わずにやって欲しいやね
負荷の調整は簡単や
太いゴムにしたり使うゴム増やすだけでええ
筋トレ全般で一番のコツ言うで
短時間でええから常に自分の限界か限界以上の負荷を与えるんや
筋トレは結局筋繊維の再回復にあるからこれ以上無理ンゴ…ってなるまでやるだけ
一日15分でええ
なんなら5分で終わる事もある
オススメは朝シャワー派ならシャワー浴びる前やな
短時間の筋トレなら汗もあんまかかんからいつでもええ
91: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:53:46 ID:0ea
言いたいこと言い終わったで！
ダイエットのコツは食事制限、無理な時は食べてもいいけどバランス調整が大事！そして筋トレ！（筋肉減らさない程度でいい）
この三つや！
質問あるなら答えるやで～
ダイエットのコツは食事制限、無理な時は食べてもいいけどバランス調整が大事！そして筋トレ！（筋肉減らさない程度でいい）
この三つや！
質問あるなら答えるやで～
92: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:55:35 ID:AuF
腹筋ローラーがない場合は足上げ腹筋でいい？
93: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:57:05 ID:0ea
>>92
足上げ腹筋ジムでやらされたけど呼吸苦しいで
物理的に肺苦しいしな
腹筋ローラーなんか2000円もせんのやからアマゾンで適当なやつ買っただけでいいと思うやで
足上げ腹筋ジムでやらされたけど呼吸苦しいで
物理的に肺苦しいしな
腹筋ローラーなんか2000円もせんのやからアマゾンで適当なやつ買っただけでいいと思うやで
94: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)22:59:09 ID:AuF
>>93
そうそう筋トレしてる時の呼吸についてだな
ワイ苦しくて息止めてまう
そうそう筋トレしてる時の呼吸についてだな
ワイ苦しくて息止めてまう
95: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:00:07 ID:0ea
>>94
呼吸大事やけど慣れるまではそこまで気にせんで良いみたいやで
慣れてきたってことはその負荷が少ないって事やからさらなる負荷せんといけんけどなw
呼吸大事やけど慣れるまではそこまで気にせんで良いみたいやで
慣れてきたってことはその負荷が少ないって事やからさらなる負荷せんといけんけどなw
96: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:01:43 ID:EVM
んなもんよかバナナ食おうバナナ
栄養整ってるし腹に溜まるし甘いもの欲も収まってええゾ～
栄養整ってるし腹に溜まるし甘いもの欲も収まってええゾ～
98: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:03:46 ID:0ea
>>96
果糖なんか毒ゾ
普通体型ならええけどデブが食ったら栄養豊富過ぎや
久々にバナナチップス食べたいンゴ(´；ω；`)
多分一口食ったらもうどうでもよくなるけど
果糖なんか毒ゾ
普通体型ならええけどデブが食ったら栄養豊富過ぎや
久々にバナナチップス食べたいンゴ(´；ω；`)
多分一口食ったらもうどうでもよくなるけど
97: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:02:29 ID:AuF
久しぶりにやったらプルプルしてるンゴ
100: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:04:18 ID:0ea
>>97
それそれ！その感覚！
筋肉痛なるのがだんだん快感になってくるで
それそれ！その感覚！
筋肉痛なるのがだんだん快感になってくるで
99: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:03:59 ID:qCm
高負荷じゃなくてもキツくなってくればおｋやと思う
101: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:04:56 ID:0ea
>>99
すまん高負荷イコールキツイってイメージなんやけど違うんか？
すまん高負荷イコールキツイってイメージなんやけど違うんか？
103: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:17:12 ID:qCm
>>101
重いオモリを１回持ち上げてもヘトヘトにはならんけど
中位を１０回持ち上げればもう無理ってなるやん
重いオモリを１回持ち上げてもヘトヘトにはならんけど
中位を１０回持ち上げればもう無理ってなるやん
105: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:19:33 ID:0ea
>>103
重り筋トレをギリギリを前回プラス一回とかの方が時短やんやない？
重り筋トレをギリギリを前回プラス一回とかの方が時短やんやない？
102: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:15:22 ID:0ea
最後にみんなに意見聞きたいんやけど、米とかパンとかおにぎり、パスタ一切食べなくてもどうでもええ体質になった
偶にご飯食う事もあるけど一生食べなくても別に困る事なくなった
これって俗に言う炭水化物中毒やったんか？
日本人やからある程度食うようにしてるけどそれでも1週間に一回コンビニのおにぎりで十分なんや
偶にご飯食う事もあるけど一生食べなくても別に困る事なくなった
これって俗に言う炭水化物中毒やったんか？
日本人やからある程度食うようにしてるけどそれでも1週間に一回コンビニのおにぎりで十分なんや
104: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:18:09 ID:qCm
>>102
かもしれんな
ワイも意図的に炭水化物は制限してるわ
安いし魔力すごいわ
かもしれんな
ワイも意図的に炭水化物は制限してるわ
安いし魔力すごいわ
107: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:20:38 ID:0ea
>>104
食ってたら死なんし腕痒くならんしな
この話して思い出した
マックス太ってる時は金なくて菓子パンばっか食ってたわ
食ってたら死なんし腕痒くならんしな
この話して思い出した
マックス太ってる時は金なくて菓子パンばっか食ってたわ
110: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:24:08 ID:qCm
>>107
菓子パンのカロリーみたら中々手を出せないわ
それをバクバク食ってたで昔
菓子パンのカロリーみたら中々手を出せないわ
それをバクバク食ってたで昔
112: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:24:43 ID:0ea
>>110
ねー！デイリーヤマザキとか殺しにかかってるわなw
ねー！デイリーヤマザキとか殺しにかかってるわなw
106: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:19:57 ID:AuF
ワイは白米ないと死にます
108: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:22:11 ID:0ea
>>106
以外といけるで（ニッコリ）
あんだけ好きやったTKGとチャーハンとポムの樹のオムライスが一口食べたら満足感半端ない
食べたい時は友達と行って余る奴あげれるようにして行くわ
以外といけるで（ニッコリ）
あんだけ好きやったTKGとチャーハンとポムの樹のオムライスが一口食べたら満足感半端ない
食べたい時は友達と行って余る奴あげれるようにして行くわ
113: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:25:16 ID:AuF
>>108
一度糖質制限した時ふらついて夏死ぬかと思ったで
あとこれはカロリー落としも同じやがうんこが細切れになってスッキリしないのが困るわい
一度糖質制限した時ふらついて夏死ぬかと思ったで
あとこれはカロリー落としも同じやがうんこが細切れになってスッキリしないのが困るわい
118: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:28:44 ID:0ea
>>113
なんか苦労してそうやね
フラつくなら完全に栄養偏り過ぎてたな
炭水化物で便が悪くなるの同意
ワイは特にお腹弱いから旅行なんかありえんかったわ
なんか苦労してそうやね
フラつくなら完全に栄養偏り過ぎてたな
炭水化物で便が悪くなるの同意
ワイは特にお腹弱いから旅行なんかありえんかったわ
109: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:24:01 ID:0ea
ちなMax太ってる時は170cmの95キロあったわ
111: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:24:43 ID:qCm
ご飯食ってもええけどおかわりとか大盛りは我慢した方がええと思う
115: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:26:52 ID:0ea
>>111
ご飯おかわり無料の店で最初から半分でお願いしますっていうのが苦痛どころか日常のワイや
ダイエットはコスパ悪いけど将来の事考えたらこれで正解なんやと思うわ
酒は無限に飲むからプラマイマイナスかもしれんけど
ご飯おかわり無料の店で最初から半分でお願いしますっていうのが苦痛どころか日常のワイや
ダイエットはコスパ悪いけど将来の事考えたらこれで正解なんやと思うわ
酒は無限に飲むからプラマイマイナスかもしれんけど
117: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:27:53 ID:qCm
>>115
酒は糖質ゼロとかカットのを選ぶようにしてるわ
酒は糖質ゼロとかカットのを選ぶようにしてるわ
114: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:25:51 ID:1bS
学生のワイとしては学食でレパートリー全くなくて困るわ糖質制限
120: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:30:41 ID:0ea
>>114
ガチダイエットの時の最初は食事に興味なくす事やで
そこまでせんといかん
痩せた後にコツとともに人付き合いとか自分の体調と相談して食うもん決めるんや
言うで1週間くらいでなれるけどな
後は他人から自分の様子を聞くこと
肌はもちろん変にイライラしてないか確認するんやで
ガチダイエットの時の最初は食事に興味なくす事やで
そこまでせんといかん
痩せた後にコツとともに人付き合いとか自分の体調と相談して食うもん決めるんや
言うで1週間くらいでなれるけどな
後は他人から自分の様子を聞くこと
肌はもちろん変にイライラしてないか確認するんやで
116: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:27:15 ID:qCm
エネルギ大量消費する若者は食うてええと思うというか食った方がええかも
勉強も脳で糖質を大量消費するからな
勉強も脳で糖質を大量消費するからな
121: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:32:23 ID:0ea
>>116
25くらいまではそれがええと思う！
その後は段々気にせんとな
もちろん平均体重ならなんの問題もないけど
25くらいまではそれがええと思う！
その後は段々気にせんとな
もちろん平均体重ならなんの問題もないけど
119: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:30:03 ID:ejU
偉そうなこと言ってる割に酒飲むのな
どんな高カロリー食っても「食べ物」やけど酒は「毒」やぞ
どんな高カロリー食っても「食べ物」やけど酒は「毒」やぞ
122: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:34:06 ID:0ea
>>119
酒ガブガブやぞ（＾ω＾）
酒飲んで無かったらさらにマイナス何キロか痩せてるやろうけどこんだけ飲んで痩せさせてくれたトレーナーに感謝しかないわ
今年は禁煙、来年は付き合い程度の酒にするのが目標や
酒ガブガブやぞ（＾ω＾）
酒飲んで無かったらさらにマイナス何キロか痩せてるやろうけどこんだけ飲んで痩せさせてくれたトレーナーに感謝しかないわ
今年は禁煙、来年は付き合い程度の酒にするのが目標や
123: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:34:26 ID:qCm
朝飯くわんっていうのは中々無理やけど夜食を我慢して腹をすかせて寝るというのは大事やと思う
空腹になれて間食しない習慣をつけんといかんし朝飯が美味いねん
空腹になれて間食しない習慣をつけんといかんし朝飯が美味いねん
124: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:36:45 ID:0ea
>>123
あ、思い出した
深夜どうしてもお腹空く時がある
スープでも抑えれん時な
そん時は煮干しがオススメ
口の中めっちゃ生臭くなるけどなんぼ食ってもあんまり太らん
歯磨きはしっかりせえよ！
なんであんなに食っても太らんか理由わからんけどマジで太らん
もちろん味付けしてない奴やで
あ、思い出した
深夜どうしてもお腹空く時がある
スープでも抑えれん時な
そん時は煮干しがオススメ
口の中めっちゃ生臭くなるけどなんぼ食ってもあんまり太らん
歯磨きはしっかりせえよ！
なんであんなに食っても太らんか理由わからんけどマジで太らん
もちろん味付けしてない奴やで
127: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:43:28 ID:qCm
>>124
煮干しはちと苦手やなあ
コンビニのスモークチキンは優秀やと思う
煮干しはちと苦手やなあ
コンビニのスモークチキンは優秀やと思う
128: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:44:32 ID:0ea
>>127
スモークうまいの何処のコンビニや！？
ワイは苦手なんや…
スモークうまいの何処のコンビニや！？
ワイは苦手なんや…
125: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:41:57 ID:0ea
ちなダイエット中は常に腹がグルグル鳴るから注意な
オッサンならどうでもええけど女性は大変やと思う
そん時は短期痩せならコンビニの不味いチキンを摘むしかない
おっさんはホットスナックのチキン系食えば営業に支障ない
長期痩せなら美味そうな低カロリーのスナックなりオヤツなり食って誤魔化すのが長く続くコツやと思う
オッサンならどうでもええけど女性は大変やと思う
そん時は短期痩せならコンビニの不味いチキンを摘むしかない
おっさんはホットスナックのチキン系食えば営業に支障ない
長期痩せなら美味そうな低カロリーのスナックなりオヤツなり食って誤魔化すのが長く続くコツやと思う
129: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:44:57 ID:AuF
だがもうすぐ誕生日ワイケーキを貪る模様
130: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:46:07 ID:0ea
>>129
一日爆食いするくらいなら1-2日適当に調整するだけでフォローできるからか存分に楽しむんやで！
おめでと！
一日爆食いするくらいなら1-2日適当に調整するだけでフォローできるからか存分に楽しむんやで！
おめでと！
131: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:47:06 ID:AuF
>>130
ありがとうプレゼントに上半身待ってるから
ありがとうプレゼントに上半身待ってるから
132: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:48:33 ID:0ea
>>131
おけ！
まぁガチ筋トレ勢やないから憧れられる体では無いけどダイエット前のゾゾスーツは撮ってるからビフォーアフターは晒すわw
おけ！
まぁガチ筋トレ勢やないから憧れられる体では無いけどダイエット前のゾゾスーツは撮ってるからビフォーアフターは晒すわw
133: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:49:53 ID:AuF
>>132
ゾゾスーツで晒すのは草
気長に待つわ
ゾゾスーツで晒すのは草
気長に待つわ
135: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:52:40 ID:0ea
>>133
個人情報晒さずに体型だけ晒せる神ツールやぞw
個人情報晒さずに体型だけ晒せる神ツールやぞw
134: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:52:10 ID:0ea
どうでもええけどコンビニのホットスナックのランク発表するやで～
一位 セブン ナナチキ
ジューシーで脂っこくてダイエット民の癒し
二位
Lチキ
いつでも何処でも美味い
少し衣の食感が有って流石のホットスナックパイオニア
三位
ファミチキ
店舗によるがパッサパサが多い
ファミチキと一緒に勝ったフランクフルトがこの世の物と思えないぐらい水分持ってくことがある
あれは呪術
一位 セブン ナナチキ
ジューシーで脂っこくてダイエット民の癒し
二位
Lチキ
いつでも何処でも美味い
少し衣の食感が有って流石のホットスナックパイオニア
三位
ファミチキ
店舗によるがパッサパサが多い
ファミチキと一緒に勝ったフランクフルトがこの世の物と思えないぐらい水分持ってくことがある
あれは呪術
136: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:59:27 ID:0ea
このスレ見てる人まだ多いそうやから適当になんでも言うてくれやで～
137: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)00:10:50 ID:X5x
最後に酒飲み空腹民に贈る言葉
痩せないなら焼酎、ウィスキー飲め
あては明太子かシラスかアーモンドフィッシュ
朝と昼しっかり食べて夜は酒と上記だけ
理想を言うなら晩酌のお供に加えるのはプルームテック
これ以上にモテながら痩せる方法はないゾ
痩せないなら焼酎、ウィスキー飲め
あては明太子かシラスかアーモンドフィッシュ
朝と昼しっかり食べて夜は酒と上記だけ
理想を言うなら晩酌のお供に加えるのはプルームテック
これ以上にモテながら痩せる方法はないゾ
引用元：http://netaatoz.jp/archives/9984738.html