女は家事育児、男は外で稼ぐ。自分の理想はこれだから割り勘だの共働きっていう人には魅力を感じない。

>>302
本当同意だわ
はっきり言って女に負担かかりすぎる
器の小さい男は認めないだろうし、こんな女嫌だとか言って逃げるんだろうけど、これがわからない男無理だわ
まず男も女も体の作りや役目が全然違うのに平等求めるのがおかしいと思う。
昔は専業主婦普通だったみたいだけど、だからこそヤマトナデシコみたいな男をたてる事が出来たし意味もあったけど、こんだけ女に働かせる時代ならそんなの求めるやついたら笑える

>>303
それ共働きなら女にさせてるけど？
奥さんに専業主婦させれるなら問題ないわけで。共働き希望ならその発言自己中すぎる

>>305
専業主婦の場合だよ
共働きなら多少自分の収入が下がってもカバー出来る訳で

>>307
専業主婦なら旦那に育休とれとは私は言えないな。それより仕事がんばってもらいたいし、家ではある程度休んでほしい。
子供と遊んでくれればいーやって思うわ。
共働きならキッチリお互いの仕事分担しなきゃね

>>306
過労死するくらい稼いでる人なら奥さんに専業主婦させてるんじゃない？w
なんで男だけ過大な負担強いられてるって思えるの？前に若い女の子だって過労死したよね？
要は入ってる会社によるから男も女も関係ないわw
そもそもそんな大企業勤めなら奥さん働かさないで専業主婦してもらって家の事しない方が賢いと思うわw

>>311
男女の負担云々はなんとも言えないけど過大な負担強いられてるのはほとんどが中小勤務(給料も…)だと思うよ
転職しろって言われればそれまでだけど

>>313
転職しろもそうだけど、
未来永劫そのままの給料で、って女性側に納得してもらうのは厳しいでしょ。

数年後に管理職をめざすなり、転職して給料を上げるなりの努力を見せるのは必要だと思う

>>313
そういう理由で共働き希望でもそれは嫁にその分負担してっていうのはまた違くない…？
その嫁が納得してるならいいけど、自分が激務だからって嫁には、
俺の給料じゃやってけないから共働き希望、忙しいから家事もやってね、子育てもよろしく！

なんていう条件のんで結婚してくれる人いればいーよね…

>>315>>316
ID変わってるかもだけど元のレスだと過労は大企業でその分稼ぎ多いっしょみたいな感じだったからそこへの意見みたいな感じだった
紛らわしかったけど専業主婦とか共働き家事分担に対してではなかったんだ

>>318
あっそういう事ならなんかごめんなさい！
言いすぎてしまいました！笑

>>302
これほんと同意だわ。
これに理解を示してもらえない男性と結婚したら地獄

>>317
>>302
なんで結婚前から結婚した後と同じこと求めるの？
女性は皆結婚どころか付き合う前から部屋掃除に来たり料理したりしに来たいわけ？

>>323
何を言ってるのかよく理解できない…
私だけかな

>>326
結婚前からおごって欲しい。これは結婚してからも養って欲しいから。
という理屈なら結婚前から家事をして欲しい。これは結婚してからも家事して欲しいからと相手に言われても良いってことだよな？

ただ、そうは言っても俺は全額だしてるし奥さんは暇するのでないなら専業主婦でも働いても人生が豊かな方を選べばいいと思ってる。

しかしなんだろ。
ご飯作ってごちそうさまを旦那が言わなくてもいいのかね、こういう人たちは

>>328
いや、結婚前から奢ってほしい＝養ってほしいとは誰も言ってないと思うよ。
奢り奢られ問題はその人の価値観の問題で、結婚してからは関係ない。
みんな結婚後の考え方の事を言ってるだけだと思うよ。

あなたが、もし奥さんが専業主婦希望して否定しないなら問題ないと思うし。

>>328
ご飯作ったら旦那さんにはごちそうさま言って欲しいし

仕事から帰ってきたら奥さんにはお疲れ様って言って欲しいでしょ

要は低収入で共働き希望なら相手の女にも家事能力とかを求めなければ問題ないんだよ。
自分が稼げないなら、共働きだから、その分家事も育児も俺は協力するってなれば、誰も文句ないと思う。
それすらできてない男が女にあれこれ求めるのは間違ってるし、その勘違いに気づかないと誰からも選んでもらえないと言う事だよね。

>>331
言ってることは理解できるが理想論、机上の空論だよね
現実には家事育児には非協力だけどプライドだけが高い男だから低収入の仕事しかできないんだろうし
そんなダメな部分があるとわかってはいるけどそんな男とくっついて子供を何人も生んでから旦那が家事育児に協力しないとか経済的に苦しいとか言い出す女が同じくいるからいまの日本があるんだと思う

でもそれには時代背景や恋愛･結婚の価値観の変化もあるから一概に誰かだけが悪いとかおかしいって話ではない

>>333
現実に立脚した上での善処を見出す理知的な意見だな

>>335
男の収入が低いのは>>337でも書いてるように時代の変化もあるからいま日本中の男性がどれだけ頑張っても過半数が年収1000万以上とかは現実問題としては無理なんだよ
だから｢男の収入が低いのが悪い｣と言うのは短絡的な思考であって重要なのはなぜそうなったのか、どうすればいいのかだと思うよ

>>338
いや、何をぐだぐだ言ったところで、実際、低収入な男性が時短勤務、育休取れるかというと無理だよね？

だったら男がしっかり稼ぐ・稼げるようになる、というのが一番解決への近道だと思うけどな。

>>340
うんだから>>338なの。
社会のシステムはすぐには変わらんし努力でどうにもならんよ。
それ以外の着地点は、「嫌なら結婚するな」ってことにしかならん。

>>340
誰しもが頑張ったら簡単に高収入になれるならそもそもこんな議論にはならないよ
いまの日本の社会構造上はそれなりの年齢の定職に就いている男性が高収入になれるかと言われたら本人がどれだけ努力しても難しいのが現実なんだよ

日本で高収入になるには新卒の段階で大企業や公務員･官僚になれないと厳しい
転職も年齢的な部分があるからよほど技術や資格が無いと厳しい(それがあるならそもそも低収入にはならない)

独立開業するにも資産がいるがそんなのがあれば低収入問題では悩まない

いまいる企業で頑張っても会社の体質や派閥争いもあると技術や成績がいいだけで高収入になれるかと言われたらそんな簡単な話じゃない

長々と書いてしまったがあなたはもう少し日本社会の構造や背景を勉強しないと知的な議論にならないよ
発想や考え方が中学生レベルだから現実社会で話すと笑われちゃうから気を付けよう

>>352
社会を知らないから発想が幼稚で短絡的なのだろう
どれだけ制度や仕組みが充実して国も後押ししたところで大企業の電通ですらサビ残や過労自殺が起きるような社会で何を言ってるんだと言いたくなるね

良し悪しではなく現状としてブラック企業が蔓延する国でどれだけ理想論を語っても長きに渡って作られてきた社会構造や企業風土､会社の闇なんかは個人の努力ではどうにもならないし下手に改善や改革を口にすればほぼ間違いなく冷飯食いになるのがこの国の実態

>>362
狭い価値観にならないようパートでもいいから社会に出ていて欲しいという男性は意外といるよ
そこそこの稼ぎで女は専業という男性は協調性ない場合もある

>>366
これは看護師や保育士のあるある
これに共感できないのか…

子どもが熱出しても休めなくて、患者や他人の子どもを見てる時何やってるんだろって思うのが分からないのか

低収入な男が自分正当化したいための長い言い訳にしか聞こえないw
これじゃ時代が違って男がかせげないから、
仕事、家事、育児全部女に負担かけて当たり前って考え方じゃんw
自分に稼ぐ能力ないなら黙って家事育児折半してろって思うわw
当たり前の事w
前も言ってた人いるけど、片方だけに負担が増える事を助け合いって言ってるのは間違いw
だから稼ぎ少ないから共働き希望なら全て対等な立場なのは当たり前。
それ以外に女は出産があるんだからその間男も稼がなければ結婚なんて成り立たないw

>>368
ごめん私ガッツリ平成生まれだけどこの考え方だわw
うちの親見てるから結局女に負担が多くなるのを自分の親見てるから私は共働きしか選択肢ないような人は無理
あなたの稼ぎが少ないから、私も同じように働くし、家事育児も全部やるから！って若い子がいればいーよねw
稼げない時代なんて関係ないし、全然稼いでる人いるんだけど…w

>>373
カッコイイ！！頼りがいあるなあ
資格持ちだけど、女に金銭的に頼ろうとする男性結構いて嫌になる…
公務員の友だちも男性にたかられるのは嫌だからOLだと言って婚活していると言っていた

>>373
それが難しいところで独身だと貧困で食うのもやっとだけど同レベルの相手と一緒に住むと生活水準が上がるから一概に何が正解かは言い切れない
(家賃や食費光熱費は二人になっても２倍にはならないから)

ただしその状態で夫婦二人なら人並みに生活できても子供ができたら生活苦になる諸刃の剣なのが貧困同士の結婚

>>377 みたいなこと言う奴より、>>373 みたいなこと言ってくれる男性の方がモテるよね

>>391
全然モテないよ…そろそろ一度婚活市場からの撤退を考えてるレベル
会ってきた人達が悪かったのかもしれないけど
フツメンで格好小奇麗にした程度じゃまともに相手にされない

結局外見だったり女性の扱いがうまい人が婚活でもモテるんだなと改めて実感させられてる

>>391
そりゃ金の使途や生活状況を注意指摘するＡＴＭよりも黙って金を吐き出すＡＴＭの方が便利だからでしょｗ

いや別にいいんだよ本音で言えば男も女も金持ちの相手と結婚して形だけ役員になって経費で飲み食いして法人名義の高級車乗って遊ぶような生活してた方が楽しいだろ
または専業主婦だけど家政婦雇って家事は任せて自分はセレブ友達と毎日ショッピングしたりエステにお茶したり年に何回も海外旅行行って･･･みたいな優雅で自由な生活したいのは大多数の意見だよ
汗水垂らして真面目に働くのも立派だけど楽で優雅な生活をしたい憧れがあるのも人間の欲だよ

ただ実際にそんな玉の輿に乗れて恵まれた暮らしができるのなんか極少数だし宝くじ当たらないかなーってのと同じくらいの妄想レベル

実際には自分と同レベル程度の異性からしか相手にされないんだからその中で最善の選択をするほうが有意義じゃないかな？

>>392

うーん、婚活は運の要素がかなりあるから、運が悪かったのかもねぇ。

ただ、>>393 みたいなことをぎゃーぎゃー言ってる奴がいる中で、
>>373 みたいな価値観もっててくれる意見みると、当方女性側としてはキュンとしたよ。

がんばってほしい

>>373
本当にそれなんですよね。
実際に働く働かないは別として(共働きor専業主婦になるかは相手に合わせるつもり)
一馬力でも養えるけど、可能なら(教育にお金をかけたい、家のローンを早く返済したいから等)働いて欲しいっていうのと
一馬力じゃ無理だから働いて欲しいじゃ全然違う

恋愛なら私も頑張るから一緒に頑張ろ！と言えるけど、
婚活で低収入だから共働きしてを言われると、
一馬力でも大丈夫な人にしようと考えてしまう(好きになる前だから)
これは働きたくないとかじゃなくて、女は働けない期間が絶対にあるのと
ライフスタイルが変わったり、職場復帰できなかったり
子供が手がかかる子だったり色々な可能性を考えると
共働き前提の生活はリスクが高過ぎる

わざわざ婚活でリスクが高い人を選ばない
恋愛ならこの人と結婚したいっていう面があるからリスクを受け入れる覚悟があるけど
婚活なら分かりきったリスクをわざわざ取らない

>>406 本当にこれだと思う。
共働きしないと生活できない、ってのと、可能な分だけ働いてほしいってのは全然ちがうよね

>>406
それそれw
でもこういう意見も低収入共働き希望男からしたら認めたくないだろうねw
私なんて低収入の男に振られた扱いまでされたしw
正直共働きじゃないと生活できないくらいの年収なら婚活すんな、相手にあれこれ求めるなって思うのは当たり前だわ