ライン工「年功序列やめて成果主義にしろ」会社「いいけどお前がやってるのは単なる作業だからな」

1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:04:15.477ID:EVlyzU+90.net
勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの「作業」だから

大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人

なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません

2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:04:48.737ID:buZgjWrZa.net
ライン工でそんなこと言う人いるの？

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:22:57.477ID:2IPah6aBM.net
>>2
いるわけないだろ

3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:04:49.624ID:EVlyzU+90.net
日常業務のルーチンを評価してもらえるのは年功序列の方
年功序列なら毎年確実に昇給していくからね

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:05:05.134ID:gbUl88Yr0.net
ライン工はそんな事言わない

6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:05:15.457ID:EVlyzU+90.net
ルーチン速い＝有能、成果

だと勘違いしてるアホの子が成果主義にしろって喚いて、そして成果主義になってから勘違いに気づくという(笑)

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:05:34.755ID:8VYqYuC1a.net
ライン工からでもまずは働けよ

8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:05:58.442ID:EVlyzU+90.net
ルーチンできる＝俺有能
って発想のアホがほんとに多くて草

会社目線だと、それはただの「作業員」です

78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:51:56.750ID:Ts1S4esJ0.net
>>8
マジでこれよな出来ないやつが無脳なだけなのに

111：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:19:38.382ID:hZabRUEL0.net
>>8
「取って入れて出す」を共有して配置する人数減らせる程度に工員全体の生産性上げるとか出来ればあるいは...って位かねえ

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:06:22.634ID:buZgjWrZa.net
でも実際その早さって大事だよな
俺データ入力のバイトやってたときどうせ多くやっても給料変わらんから午前中多くやって午後寝てたわ

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:06:29.918ID:EVlyzU+90.net
組織って視点から見たら有能な奴って、いずれ管理職になって成果出せる人間ってことだからね

管理職になったら部署全体の利益でる目標立てて達成しなきゃならんわけでしょ
ルーチンできるだけの人間を引っ張りあげるわけにいかんわけよ

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:07:17.327ID:EVlyzU+90.net
昇進して管理職になったら部下に成果でる目標立てさせたり仕事振る必要があるわけ
ってなるとルーチン得意なだけでロクに成果上げたことない奴を管理職にできるわけないでしょ？

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:07:43.015ID:gRyGqOwxa.net
経営側的には、査定で給料変えられると、払う総額が抑えられて、願ったり叶ったり。

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:07:44.101ID:EVlyzU+90.net
会社から見た有能って管理職で成果出せる奴のことだからね

下っ端仕事が得意な奴のことじゃないんだわ
残念

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:08:31.591ID:/Gc5j/jD0.net
ライン工でそんなこと言ってるやつなんていないだろ

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:08:31.983ID:jKJFhZcga.net
ライン工も経験積めば班長になるだろ

16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:08:34.105ID:BVRsEH8ua.net
まぁそういうルーチンワークでも他に替えが効かないってレベルで早かったり知識があるなら成果と呼んでもいいのでは
そんなやついるかは知らんけど

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:11:32.643ID:OhSxAQt50.net
じゃあ作業しなくても成果出るわけだから作業しないけど給料寄越せ

25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:12:55.465ID:2lNHIc580.net
>>21
管理職が鬼兵長にかわるぞ。

22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:11:55.882ID:EVlyzU+90.net
よく他の奴より短時間でたくさん作業できるなら、それは成果だろって言い出すアホがいるけど
それって無能と比べてんだよねw
確かに無能と比べたらそうだろうけど、無能よりまともってそれは「普通」なんだよ

その証拠に回り見てみ、自分と同じくらいの効率性、業務量の奴多いはずだ
なぜなら普通だから

24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:12:42.657ID:oil90JfNd.net
成果（ご機嫌とり）

26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:12:56.234ID:/5RR4Of80.net
十年後「長年働いてるから給料上げろ

27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:13:15.337ID:/Wid9oV70.net
>>1
そうみたいだな
おかしな考え方だが

営業にとっては新規商談取ってこようがそれは営業としてのルーティンワークじゃねーの？

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:13:39.246ID:HcWage0Jd.net
成果主義になったとて現業職には現業職の成果、総合職には総合職の成果が求められるだけなんじゃないのん？

30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:14:38.573ID:+a8tDHgs0.net
早く全機械化AI化が完了してただの単純作業員は全員クビにしておれたち開発や営業の給料上げて欲しいわ

43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:29:58.603ID:Y44UkNGNM.net
「ルーチンワークが速くて正確な人が評価されるシステムに変えろよ」
これで文句ないだろ

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:33:44.349ID:EVlyzU+90.net
>>43
無理だね
ルーチン速くて正確な人なんて大量にいるし普通だよ
並の人材ならみんなそうでしょ

そら無能と比べたら並の人材でも光って見えるだろうけど
並の人材っていっぱいいるし

53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:36:52.040ID:Y44UkNGNM.net
>>44
俺が見てきた限りだと管理職の人たちは作業は苦手そうな人多いけどね

61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:40:29.185ID:gRyGqOwxa.net
>>53
現場の人のやる気が出るよね

57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:39:44.998ID:EVlyzU+90.net
>>53
そら管理職に求められる仕事は作業じゃないからwwwwwww
だいたい年くったら効率性とか落ちるのは当たり前

64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:43:03.760ID:69r06XWF0.net
>>57
つまり管理職は本来並以下の人材

65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:43:27.945ID:EVlyzU+90.net
>>64
おまえむちゃくちゃ頭悪そう
可哀そう

47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:34:40.454ID:buZgjWrZa.net
在宅ワークで仕事したぶんだけ金もらえるのとかよくあるし
ライン工もそうしろってことだろ

48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:35:09.175ID:Y44UkNGNM.net
たしかに3人分の仕事してる人がいても会社にとってその人がやめても新たに3人雇えばいいだけだもんね

49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:35:31.186ID:eEJZIRhI0.net
たぶんその人年功序列やめてほしいだけだと思うよ

52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:36:39.747ID:4rnJF4kO0.net
でもお前ライン工じゃん

54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:36:55.599ID:eEJZIRhI0.net
うわっ草とか言ってんのかよ
なんJ民じゃん

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:38:44.467ID:Y44UkNGNM.net
俺も製造やってるけどアホらしくなったから明日から手抜くことにした
同じ給料で何で俺だけ頑張るのバカみたいだよね

56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:39:17.142ID:4i4SVKAQd.net
出来て当たり前のことで俺すごいとか評価されないとかうざいよな

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:39:54.600ID:j+h4Hcped.net
ルーチンワークすら出来る人が少ない難しい業種なら？

60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:40:25.086ID:6mRbzrXxa.net
でもトヨタなら高卒ライン工にもKAIZENが求められるから

66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:45:15.314ID:69r06XWF0.net
俺ってかわいそうなのかな
作業早い人が褒められることがあってもいいと思うんだけど
会社に貢献してることには間違いないんだから

68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:46:57.731ID:EVlyzU+90.net
>>66
だから会社は給料払ってるじゃん

69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:47:56.469ID:69r06XWF0.net
作業早い人も遅い人も同じ給料なのはどう思う？

75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:49:19.070ID:EVlyzU+90.net
>>69
体調不良とか怪我して健康な時のパフォーマンス発揮できなくなっても
給料下がらないね

79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:52:22.780ID:69r06XWF0.net
>>75
それは関係ない
個人の能力の差が給料に反映されないのはどう思う？

81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:53:45.738ID:gRyGqOwxa.net
>>79
ポジションで差をつける方が合理的

82：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:54:24.647ID:EVlyzU+90.net
>>79
知らんがな
作業なんて上から見たら個人の多少の能力差なんてどうでもいいのよ
部署とか課全体で管理してるからな

83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:55:26.888ID:f6rkbKoDa.net
>>82
俺は日常業務他人よりできるから昇進したけど

87：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:57:11.624ID:69r06XWF0.net
>>83
いい会社
"個人の多少の能力差"を見られない会社は結局作業員がやる気なくして効率激悪のまま放置されちゃうからね

93：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:03:12.365ID:EVlyzU+90.net
>>87
有能だと「会社が判断したら」評価されて昇格、昇進してるはずだよ
そしたら給料上がるし

86：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:57:06.403ID:N2kYpINp0.net
無能を舐めるなよ？フロー状態になれば川に溺れている子供も救えるんだぞ？
そう、フロー状態になれれば何でもできるからな？

誰でもできるとか言うなよ？フロー状態になれば何でも（ｒｙ

88：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:58:40.432ID:6mRbzrXxa.net
なお作業の有能さを評価して昇進させると従業員は全員無能になる模様

89：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 07:59:48.684ID:861ZmruLx.net
最初からパイが決まってるのに歩合にしても従業員が減るだけだろう
残ったソイツだって残られても何の生産性もない

ノルマ制にしてクビ切りを容易にして
初めから雇う時の金を高値に設定しないと、生産力を個人の健康に左右される事になる

そんなリスクを企業は負えない

90：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:01:27.636ID:N2kYpINp0.net
有能な人ってできることを上手く生かすよね
無能な人って好きとかその辺で物事を判断して頑張り通しても最後は壊れるパターンが多い気がする

91：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:02:00.389ID:EVlyzU+90.net
作業が速いってんなら、早くこなして＋αもことしないと評価されんぞ
ただ速くこなしてるだけなら評価対象になるわけないじゃん

92：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:03:03.338ID:fiIkxRWH0.net
大口契約だろうがルーチンだろうが、事前に建てた成果目標への貢献度が成果でそれ以外はないよ

従業員の成果指標を定めるのは上司の役目

94：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:04:52.853ID:69r06XWF0.net
俺は4人分の仕事してるのにその4人と同じ給料しかもらってない

95：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:05:02.254ID:EVlyzU+90.net
作業の効率性なんて、並以上の人材だとみんな同じようなもんなんだよww
だから評価してられない

評価対象になるのは、それ＋で付加価値のあることできる奴

96：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:05:15.680ID:N2kYpINp0.net
今の時代結局枠の中にいちゃ有能じゃない気がするよ
ネットもあるのに何やってるんだって気がしてならない

104：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:12:35.442ID:4i8xr92b0.net
出来高払いってことでは？

105：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:13:02.284ID:EVlyzU+90.net
お前らが有能かどうか判断するのはお前らではないからね

上の人間だからね

131：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:26:20.700ID:b+bWpo62d.net
>>105
つまり可動式ゴールなわけよ
スピードを評価する会社に行くしかない

106：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:14:45.284ID:1Pim4pkTM.net
適当に手を抜きながら仕事するのが最適解になりますな

107：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:15:06.783ID:hr8bBqhUp.net
まあ若い頃は作業速いが有能だと勘違いしちゃうよね

109：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:15:15.874ID:eS9sGBmbM.net
バイトリーダーやってそう

110：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:15:37.387ID:4i8xr92b0.net
会社が昇進させたい人物像と給料を歩合制にするかどうかは全然別の話では？
なんかコンプレックスひどそう

112：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:21:55.762ID:uxZFkkEFd.net
製造ラインで成果出すのは難しい

113：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:26:34.236ID:0wo7mWjvd.net
だって誰でもできるしwwwww

115：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:27:33.773ID:nENw4W430.net
ルーチン早い人はその分早く帰れたりするからええやん

117：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:35:33.545ID:sNX+W1cs0.net
作業が早いじゃなく不良率や歩留りが減ったらそれは成果と言える

118：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:46:11.228ID:AHrNnZ0Dr.net
>>1も早く成果出せよ

119：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 08:55:25.114ID:GU+6JKLLp.net
課全員の作業効率上げるシステムを構築して実行したらたしかにそれは成果だな

120：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:10:39.487ID:lPH7yJs00.net
ライン工じゃなくて営業だけど大型契約取っても成果じゃなくて作業と見なされて大して給料上がらなかったゾ
結局給料上げたくないの会社が大半だし頑張っても意味ねぇんだわ
ルーチンこなすだけで良いよ

121：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:11:51.974ID:1OopSfkap.net
結局日本企業における成果=組織に順応できる力
だから自ずと社歴の長いやつが評価されるんだよ
結局年功序列と変わらない

126：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:20:56.750ID:fY/7Z4/J0.net
>>121
営業とかはそうなる
クリエイティブ系は作品次第だな

129：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:22:25.340ID:1OopSfkap.net
>>126
クリエイティブ系はそもそも同じ会社にじっとしてる人は少数派ってか実績上げたらさっさと独立してるイメージだが

136：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:34:30.840ID:fY/7Z4/J0.net
>>129
そんなことはない
ゲームなら大作作ろうと思ったら組織にいるしかないし

137：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:35:16.540ID:1OopSfkap.net
>>136
ゲームはまあね

122：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:13:23.752ID:XZZgMFxuH.net
ルーチンワークなんてやったことない

123：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:14:27.711ID:r6cCllRU0.net
超人的な速さで不良品なく数日分の作業を終わらせられればワンチャンある
本当に超人的な速さなら

124：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:15:34.655ID:gRyGqOwxa.net
大学教授だけどルーチンワークほんと苦手

125：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:18:51.986ID:2wpOWJ9t0.net
ルーチンワークの工程そのものを効率的に変える提案が成果ってことか

130：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:24:10.305ID:b+bWpo62d.net
作業の速さもまた能力だ
ライン工に限らず業務独占資格の士業も
結局のところは限りある時間の中で
何件の顧問先をこなせるかだし

132：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:29:34.515ID:0069sZ6+r.net
ネタでもなんでもなくマジでこれ履き違えてる底辺無教養いるからビビるよな

142：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:40:21.671ID:b+bWpo62d.net
>>132
履き違えてるのは給与払わない口実欲しさに
認知が歪んでる三流経営者だけどな

弊社の経営者はまともで良かったわ

135：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:33:36.681ID:m4CE6wTfr.net
こうやってニートは
働く前からライン工のことバカにしてるから
働いたら負けとか言って働かないのかな

138：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:36:25.040ID:pBu2nxzFr.net
やればやるだけの歩合制がいいなら農業でもやってろよ
人様のおまんまの世話という底辺をな

139：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:36:56.329ID:iDZJHPZx0.net
3年勤めていた工場で作業改善案出す機会があるんだけど
俺の提出した案が採用されて日の生産数が1.06倍まで上がった
報奨金を受け取ったがたったの1000円やったわ

143：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:52:56.041ID:lPH7yJs00.net
>>139
少な過ぎて草

144：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:56:18.902ID:H09FiU2h0.net
>>139
さすがにボーナスに反映させてほしいな

145：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:03:52.951ID:1OopSfkap.net
>>139
そんなことされたら次回から提案一切出さないし不貞腐れて業務ミス仕込んでやるわ

148：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:22:01.624ID:pkbg8yyS0.net
>>139
少ないな
俺のとこは嘘でもいいから毎月1件は書けって言われてる
最低でも500円は貰える

146：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:03:56.264ID:+8QahNbEd.net
突如火蓋を切る派遣のおっさん同士の取っ組み合い
それを止めに入るベトナム人と今年の3月まで高校生だった正社員の班長
作業は止めず冷ややかな視線だけを送るパートのおばちゃん

147：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:15:28.183ID:px2KppI4d.net
うちの会社はほぼ個人事業主の集団みたいなもんだわ
会社や営業あたりが定率の経費引いて残った金渡されてこれでやれスタイル
会社は絶対に黒にしかならんし能力あるやつはかなりの金手にできる
毎月末会社から自分宛に色々請求書は届くけどやればやるだけ抜けた若い時に実績と金積めたから転職も選び放題だった

149：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:22:17.552ID:P6ardFNB0.net
なんつうの、頭が悪いなあというか。
1の話で、
Aさんが言っている話について、
Bさんは違うと言うんだけど、
極端に言葉の意味を限定しているだけで、
もともとAさんが言っている話が含まれないような言い方なんだけど、含まれるんだよね。
赤紫色と言ったが、紫色はこうだ、赤紫色は紫色ではない、みたいな。

150：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 10:25:36.900ID:P6ardFNB0.net
赤紫色というのは存在するわけで、紫色という括りの中にあると思うんだよね。
いくら言っても赤紫色はこの世から消えないわけで。
なにをそんなにムキになっているのか。よっぽど作業が出来ないのか。

140：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:37:02.010ID:cYdl6c5U0.net
これに関しては激しく同意

128：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2021/12/22(水) 09:21:23.211ID:H09FiU2h0.net
作業率とか歩留改善に関して、その人の技量じゃなくて水平展開できる方法論を提案したならそれは評価してあげなよ
ちゃんとコスト効果あるでしょ

引用元：http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/5306205.html