敵「それは的を得てるねェ」敵B「的を射る、ねｗ」
question_head_boy

4：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:32:53.99ID:n3eKVlEEr.net
 当を得る

と

的を射る

の混同定期


3：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:32:47.78ID:yLyS+V0X0.net
 どっちでもええやろ射るぞ


5：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:33:08.02ID:i8s0xygc0.net
 どっちやねん？


8：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:33:39.84ID:aY79MWSIH.net
 どっちも比較的新しい造語なのでどうでも良い定期


9：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:33:54.98ID:a7e9v9SRr.net
 的、もらいっw


13：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:34:57.30ID:4BFzhDHS0.net
 >>9
草


6：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:33:08.02ID:PzHOxXkV0.net
 敵1ちょっと戸愚呂弟っぽいな


10：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:34:04.58ID:0t20CMYo0.net
 ら抜き言葉も日本語の進化とか言われるしまあ多少はね？


15：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:35:35.38ID:aY79MWSIH.net
 >>10
ra抜きじゃなくて、ar抜きらしいな
書かれる→書ける
食べられる→食べれる
みたいな


16：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:36:09.31ID:l0A7eMMbd.net
 >>15
食べれるは気持ち悪い


100：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:47:38.62ID:SvRX5FPra.net
 >>15
書かれると書けるって意味違うくね？


174：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:59:20.09ID:aY79MWSIH.net
 >>100
中年以上は普通に可能の意味で
書かれる、行かれるとか使うぞ


11：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:34:31.11ID:n3eKVlEEr.net
 的は射抜くものだよ


14：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:35:01.50ID:MQFzGVoQd.net
 敵に囲まれてる方を心配しろよ


17：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:36:27.04ID:HM/QHtga0.net
 「正鵠」を使えば得るでも射るでも突っ込まれないぞ
わからないから


23：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:37:16.61ID:aY79MWSIH.net
 >>17
正鵠は失わないものだぞ


26：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:38:03.19ID:dpgEneEJd.net
 同じ轍を踏む


27：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:38:07.05ID:azLByvn20.net
 をいるって言い難いからをえるでええやん


29：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:38:38.64ID:tMIGpm+rM.net
 少なくとも現時点では的を得るなんて言葉は辞書に載ってない


35：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:39:41.41ID:n3eKVlEEr.net
 >>29
ほんとこれ
当を得る
は載っていているけどね


34：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:39:37.40ID:ADotYKSG0.net
 的を撃ったら景品としてその的を貰える文化があったんやで


39：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:10.31ID:IUBDB6or0.net
 大人しく的を射るを使えばいいのにゴチャゴチャいって的を得るを正当化しようとするのはなんでなん？


43：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:46.47ID:ADotYKSG0.net
 >>39
そら間違ってる間違ってる言われたら恥ずかしいからやん


45：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:52.95ID:JnjHLpTc0.net
 >>39
間違いっていうてたやつが間違いを認めたからしゃーない


37：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:39:50.82ID:aY79MWSIH.net
 逆に的を失わない意見とか言っちゃいかんのか？


40：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:27.67ID:JnjHLpTc0.net
 もともと間違ってるっていうてたのが間違いやったからややこしい


41：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:34.44ID:wlcHEBEyM.net
 昨日マトを打ってるって友達が言ってたんやが突っ込めなかったわ


44：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:40:52.23ID:+1HVFDPgd.net
 得るにはうまく捉えるという意味があるから的を得るで何の問題もないんだよなぁ


48：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:41:41.85ID:T7FZTFh10.net
 的もらってどうすんねんｗｗｗｗｗｗｗｗ


51：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:42:00.19ID:DKpgo9AJp.net
 意味なんて通じてれば問題ない
いちいち揚げ足取りするやつの方がみっともない


257：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:11:18.77ID:g02oi1TYa.net
 >>51
こういう意味の通る誤用は特に問題ないが
「煮詰まる」「琴線に触れる」「役不足」の様に意味が逆になるような誤用はあかんわ


62：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:43:24.70ID:5hPswMJjr.net
 >>51
誤用を開き直る方がみっともないぞ


70：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:44:13.90ID:DKpgo9AJp.net
 >>62
いちいち揚げ足取りする方がみっともないぞ


63：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:43:29.26ID:OUZq7w2NM.net
 敵A「違和感を感じる」
敵B「！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ


94：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:46:50.18ID:pUOVYX4P0.net
 >>63
これよくあるな
被害を被るにも文句言いそうこいつら


83：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:45:30.13ID:XeF4ZrnAa.net
 >>63
違和感を感じるでシュバってくる人はホンマに頭で物考えられないんやろな
頭痛が痛いは間違いと聞いて同じ漢字入ってれば全部二重表現になると思ってしまう人


99：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:47:21.57ID:q+DxByN10.net
 >>83
頭痛の件も頭痛で痛いにしたら別におかしくならんからな


61：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:43:14.44ID:IwZpzU1k0.net
 元々、的に当てることを「的を得る」とする表現はある
現在ではあまり言わなくなったが実は「的を射る」より「的を得る」の方が古い言葉遣い
現代は「的を射る」でいいんじゃね


68：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:44:08.89ID:/QG8yyZM0.net
 正解は｢的を射る｣
｢正鵠を得る｣や｢当を得る｣なんかと混同されていくうちに、的を得るも正解にすることになったんや


72：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:44:20.53ID:IwZpzU1k0.net
 少なくとも「的を得るなんて言葉はない！」とか言うのは明らかな誤り


88：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:46:16.59ID:5hPswMJjr.net
 >>72
正しくは「的を得るという誤用が根強くあった」というのが正解
誤用が正しい言い回しになることはない


60：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:43:11.43ID:f+2ByiSo0.net
 なんでも言い得て妙って言っときゃええんやで


74：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:44:26.79ID:WOjjhzWL0.net

82：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:45:27.70ID:1hVrJnkTd.net
 >>74
この通りなんだよね
的を射るしか認めないマンは一週回ってただのバカ


87：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:46:01.61ID:K21TAhPj0.net
 >>74
はぇー、勉強になるわ


101：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:47:44.67ID:4L7Tzy62M.net
 >>74
得るに元々違う意味があったのか


80：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:45:24.15ID:QJZWXWf+0.net
 射っても当たらんこともあるし・・・


90：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:46:34.36ID:wJBmKVx/0.net
 食べられるとかどっちの意味か分からなくなるしええやん


106：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:48:18.93ID:JfyxapDWr.net
 間違いだと思う奴がどっちで行ってもおるから別の表現使うわ


110：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:48:59.26ID:lbMbXofPp.net
 「違和感を感じる」に違和感を感じない


113：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:49:20.96ID:V4yMJHuNa.net
 的を得るは的を射るより古い言葉で誤用というより古語
今は的を射ると言った方が無難


126：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:51:36.24ID:aV4jROTbx.net
 うるせえ言葉の変化がゆるせねえなら
いとおかしとでも言ってろ


132：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:53:08.44ID:JnjHLpTc0.net
 >>126
をかしやぞ


128：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:51:44.00ID:zfM36e1fd.net
 ターゲットにヒットしました
と
ターゲットをゲットしました
の違いやで


155：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:56:31.39ID:QJZWXWf+0.net
 >>128
射ただけやからヒットではなくシュートやろ


131：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:52:07.05ID:LM5c5kIza.net
 言葉の意味は時代によって変化するからおkだぞ


137：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:53:34.41ID:V4yMJHuNa.net
 >>131
変化して的を射るでもOKになったんだよな


144：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:54:30.44ID:1hVrJnkTd.net
 そもそも得る→射る→得るだから時代の流れで変化して認められるようになったのか射るの方だからな


147：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:54:46.27ID:XYjhEuCia.net
 そういや村上春樹がトライアンドエラー使ってたな


149：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:55:12.19ID:s14QH5fHa.net
 的を射るの方が比喩としては綺麗に感じる


151：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:55:55.24ID:axwDh7ELd.net
 的をいるやったらなんも思わんけど
的をいてると言われると正直違和感がある


157：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 14:56:38.66ID:JnjHLpTc0.net
 >>151
そういや的を射得るっていう表現もあったらしい


184：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:00:32.93ID:MuMraLMJd.net
 辞書って正しい日本語を載せるんじゃなくて汎用性の高い日本語を載せてるだけやろ
だからたびたび刷新されて消える日本語もあれば産まれる日本語もあるんやろ？
そもそも正しい日本語なんて無いわ


186：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:00:36.41ID:bnV/+bo3p.net
 言葉警察「誤用だ誤用だ」


188：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:01:18.26ID:HM/QHtga0.net
 ステープラーって言って通じないのかなC


207：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:03:23.28ID:lGd5nC6Da.net
 >>188
外人ですら日本に慣れてる人はホッチキス言うからな


198：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:02:05.17ID:9f1sfRN0d.net
 >>188
普及してる名前は商標名なんよな


201：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:02:43.30ID:JnjHLpTc0.net
 >>198
人名やしな


238：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:09.00ID:9f1sfRN0d.net
 >>201
最初人名とかわからんかったわ


193：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:01:37.38ID:Jo1NeulM0.net
 伝わりゃええねん


208：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:03:28.64ID:4PRHqECnM.net
 頭痛が痛い違和感を感じる時すでに時間切れはすっかり定着したよな


217：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:05:04.42ID:7AXvPmr10.net
 もう独擅場って言葉長らく聞いてない気がする


219：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:05:06.18ID:AqIzXlVbd.net
 言葉は変化していく物やけど
おあいそとか役不足みたいな場合によっては失礼な意味になる言葉を使う時は慎重になった方がええわ
相手がその言葉の変化に着いていけてるかどうかもわからんし


225：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:06:04.04ID:rnbH/rXIp.net
 確信犯だけは他の言葉知らんし使うしかない


230：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:07:05.26ID:K21TAhPj0.net
 >>225
誤用の意味で使うなら故意犯でええやろ、口頭だと通じにくいのはあるけど


247：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:09:21.24ID:rnbH/rXIp.net
 >>230
数年間ずっと確信犯使うしかないってレスをこういうスレでし続けてきたんやがようやく答えてくれる人が来てくれた
ほんまにありがとう
ワイずっと苦しんどったんが解放されたわ


256：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:11:17.47ID:HM/QHtga0.net
 >>247
犯罪で過失やなかったら当然故意だからあえて使わへんよな故意犯なんて


229：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:07:03.07ID:1hVrJnkTd.net
 力不足が出てこないで役者不足とかいう言葉に逃げるの嫌い


231：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:07:18.35ID:mCcCVl5pd.net
 【連勝】阪神ファン集合【2週間ぶり】
50 風吹けば名無し (KR 0Hab-YxLS) 2018/07/22(日) 21:02:20.28 ID:hmuUmmeOH
正直この勢いなら
次の広島も普通にボコれそうだなこれ
128 風吹けば名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wq6W) 2018/07/22(日) 21:07:11.44 ID:I2RnV8wQa
>>50
ら抜き言葉やめろ


236：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:06.47ID:lGd5nC6Da.net
 >>231
センスを感じる


246：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:09:19.54ID:JnjHLpTc0.net
 >>231
だいすき


251：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:10:14.91ID:PMGJVNxYd.net
 >>231
草


283：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:14:58.64ID:z5FJIwNNd.net
 >>231
関西人は笑いが文化として染み付いてるからこういう返しがうまいんやな


233：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:07:45.99ID:ICr3SB0yp.net
 ら抜きというかar抜き言葉は意味の重複を避ける意味もあるから正解だと林先生も言うてたで


234：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:07:51.33ID:OoMG0HW60.net
 壁ドンも意味が変わったしそういうもんやで


235：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:03.33ID:PMGJVNxYd.net
 誤用が定着してそっちの意味で使わないと逆に失礼みたいなことも多いよな


239：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:11.35ID:X3JXnl8r0.net
 言葉の内容が適当である旨ならを「的を射抜く」という行為で例えるより
「的をとらえている」＝「照準が合っている」のほうが感覚的にしっくりくるやん


241：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:25.44ID:gZZorhbX0.net
 話の腰折ってまで誤用指摘したがるやつはもうなにやってもだめ


243：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:37.73ID:pUOVYX4P0.net
 言葉は変化していくものってのはまぁそうなんやろうけど
今はあくまで変化して行こうとしてる段階でしかないんだから
元の意味のが正しいことには変わりないやろ現状は


244：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:08:40.24ID:K21TAhPj0.net
 喋るも喋られるじゃなくて喋れるっていうしな


248：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:09:33.83ID:NR0i0Mhcd.net
 爆笑っていま辞書によっては一人でもええんやでってなってるんやで


255：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:10:47.20ID:LUQAGUwF0.net
 誤用指摘を批判するやつは単に自分が恥ずかしいのを
公憤に置き換えてるだけという気もするが
もっとも一番恥ずかしいのは誤用指摘してその指摘が間違ってることだから
慎重になったほうがいいのは当然だけど


263：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:11:51.84ID:g2AyiZQn0.net
 そういや適当という言葉も正規から真逆的な意味を持つ言葉やん
しかも割と日常的に使われる


264：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:11:56.89ID:PMGJVNxYd.net
 射るでも得るでもどっちでもええんやろ？
最も活字にしなきゃどっちを言うたか分からんけど


270：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:13:12.91ID:QJZWXWf+0.net
 敷居が高いの言い換えが難しい


276：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:13:47.72ID:WC80K7sZ0.net
 >>270
ハードルでええんちゃう


271：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:13:16.53ID:Y3bezEEW0.net
 役不足はちゃんと直すよう働きかけた方がいいやろ
正しい意味でも結構使いやすいし


272：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:13:40.66ID:OUZq7w2NM.net
 1000年後の学生が古典で学ぶことを無駄に増やすな


273：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:13:41.03ID:TAqKEeAya.net
 ホッチキスのホッチキス感が強すぎる


281：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:14:29.38ID:BO5NpWH5a.net
 的、射ったったったwwww


278：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:14:10.99ID:vtuUC6/Br.net
 今一番やばいのは母数


291：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:17:31.41ID:JmekcrF1d.net
 誤用だとしても文脈で意味が分かればええわ


300：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:21:50.45ID:GXPPkWtSd.net
 目上の人への返信で了解しましたもアカンねんな


303：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:23:22.15ID:aY79MWSIH.net
 >>300
日本語警察(笑)の虚構が世間のおじ様方に受けて大勝利したパターンやな


227：風吹けば名無し： 2018/07/26(木) 15:06:30.50ID:e5Kk+Z0N0.net
 こう言うの見ると日本語って難しいな思うわな




引用元：http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4953108.html

敵「それは的を得てるねェ」敵B「的を射る、ねｗ」